Für ehemalige DDR-Bürger ein Begriff, für viele Westdeutsche etwas, womit sie (der Großteil jedenfalls) nichts anfangen können: Montagsdemonstrationen.

Vor einer Woche fingen sie an, und auch heute werden tausende Menschen ihrem Ärger Luft machen.

Viele denken jetzt an Leipzig 1989, den Ursprung der deutschen Revolution, genannt Wende.*

Und tatsächlich haben sie's geschafft. Sie haben es geschafft, die Regierung zu stürzen. Ich glaube, das wird auch diesmal nicht weniger glimpflich ausgehen.

Dieses Mal allerdings hat eine Partei Hochkonjunktur, was aufgrund der Diktatur unmöglich war. Die Rede ist von der PDS**. Sie wird IMHO in vielen Ostdeutschen Ländern die SPD praktisch ersetzen.

Was haltet ihr davon? Wart ihr bereits auf einer Montagsdemo? Oder werdet ihr noch daran teilnehmen? Was würdet ihr vor allem fordern?


*=Genau hier wurde der Grundstein der Revolution gelegt und nirgendwo anders. Die Wende fing hier an und wurde in Ostdeutschland vollzogen.
**=Für alle, die es nicht wissen: PDS = Partei des Demokratischen Sozialismus.

@mad: archiv-buergerbewegung.de/, petra-pau.de/15_bundestag/dok/030116_dt-einheit.htm

Kleine Aufklärung *wegduckt*: 1989 fing die Revolution an, am 3. Oktober 1990 wurde sie formell beendet. Und die Wende ist die bisher letzte Revolution in der Geschichte Deutschlands. Es war eine friedliche Revolution, nicht so wie die Französische Revolution, aber eine "Umwälzung" des politischen Systems. Und genau das macht eine Revolution aus. Und die Wende ist bei weitem keine "Art kleine Revolution". Bis heute gibt es Unterschiede, was Gehälter, Arbeitslosengeld usw. betrifft. Diese Unterschiede sollten theoretisch mit der Einheit entfallen. Da es sie aber dank einiger West-Spezialisten auch noch Jahre nach der Wende gibt, ist die Revolution IMHO noch nicht beendet.


Zumindest weiß die PDS, was die Menschen bewegt: "Hartz IV", das ist Armut per Gesetz, sagt die Partei, die nach wie vor gegen diese Art von Arbeitsmarktreformen ist. Und sie hat schlicht und ergreifend Recht.

Nun stelle man sich die Union als Alternative vor (zzt. noch Opposition!): erst für Hartz IV stimmen, wenn's nicht klappt, wieder sofort dagegen sein. Für dieses Hin und Her ist aktuell die SPD bekannt, CDU/CSU haben also offensichtlich auch nicht mehr zu bieten als die jetzige Regierung. Und hier sei nochmal daran erinnert: Die PDS ist, war, und bleibt dagegen, kein Ping-Pong, sondern eine klare Linie!

Ich traue einer neuen Linkspartei mindestens 10% im Bundestag zu, sollte sie noch rechtzeitig antreten können.

@ChildofDawn: Der Begriff "Montagsdemo" hat nicht nur Tradition. Die Montagsdemonstrationen haben das Ende der DDR eingeleitet und hervorgebracht. Und Hartz IV ist ein "Oberknaller". Nicht umsonst versuchen einige NRWer, die eindrucksvolle Wirkung des Spruches

"Wir sind das Volk!"

nachzuahmen, welcher ja eigentlich von den Montagsdemos von 1989 stammt. (Link siehe oben)

Und wenn sich eine Volkspartei, nämlich die SPD, vor dem Volk schützen muss, indem sie den Zugang zur SPD-Parteizentrale im Willy-Brandt-Haus versperren lässt, scheint diese Volkspartei wahrlich Angst zu haben vor dem Volk. So etwas ist doch nicht normal, da steckt mehr dahinter!

Du erwähntest, es gäbe "viel wichtigere Dinge". Welche zum Beispiel?

@ChildofDawn: Daran denke ich auch, eine Bildungsreform muss her. (BTW: Dieses Vorhaben hat, aufgrund des schlechten Rufes, bestimmt kein "-reform" im Namen.) Ich habe da auch schon eine Idee, guckt mal auf diese Seite


Ich habe bereits in einem anderen Thread etwas gesagt:

Original von Ark
Die Leute haben kein Geld.
Also sparen sie, d. h. sie verzichten auf Konsum.
Es wird nur noch das Notwendigste gekauft.
Die Betriebe werden ihre Produkte nicht mehr los.
Also muss die Produktion gedrosselt werden.
Oder: Die Preise müssen gesenkt werden.
Dazu/deshalb müssen Arbeiter entlassen werden.
Diese bekommen (wenn überhaupt) wesentich weniger Geld (vom Staat).
Und so weiter und so weiter und so fort.

Und genau das wird mit Hartz IV kommen. Im übrigen sind mit den 2,2 Millionen Hartz-Opfern mindestens 6,6 Millionen betroffen. Selbst wenn 80 Millionen Einwohner Deutschlands wahlberechtigt wären, würde das reichen, um einer neuen Partei 8,25% im Bundestag zu geben.

Und selbst, wenn BILD übertreibt (Lego-Steine & Co.): Das Prinzip ist das gleiche: Erst alles wegnehmen, dann Hunger"lohn" kassieren. Ich male jetzt mal aus, was passiert, wenn die Kinder "Unterhalt" für die Eltern zahlen müssen (so etwas klingt ja schon anmaßend genug):

Die Kinder haben kein Geld für die Ausbildung.
Und wenn sie eine hätten...
...fehlt das Geld für die Bewerbung usw...
...und sind sofort arbeitslos.

So verhindert Hartz IV, dass jeder Jugendliche auch tatsächlich einen Ausbildungs-, geschweige denn einen Arbeitsplatz bekommt.


"Musterdemokratie"

Wie wäre es mit einem Vergleich:

DDR = Deutsche Demokratische Republik, aber: Diktatur
BRD = Bundesrepublik Deutschland, Demokratie?

Wenn ich den Bundestag wähle (jetzt mal ganz einfach gesehen), wähle ich die Partei mit denen, die für mich arbeiten sollen. Ja?! Sie arbeiten FÜR mich. Und was haben wir jetzt?? Der Schröder will uns erklären, was Hartz IV bringt, ER will uns AUFKLÄREN, genauer: EINREDEN, dass und wie Hartz IV funktioniert!! Das wird diktatorisch!!!

Die Demonstranten berufen sich auf das Widerstandsrecht in unserer Verfassung, unserem GRUNDGESETZ:

(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

NOCH gibt es keine Waffengewalt, aber wie gesagt: noch...

@Pyta: Das mit der Nazi-Zeit ist sogar ein sehr guter Vergleich. Heute gibt es einen RIESIGEN Unterschied zu damals: In der Diktatur hatte Deutschland vom Prinzip her keine Chance. Widerstand war unmöglich, genauer: tötlich. Die DDR war auch eine Diktatur, und die Menschen habenes trotzdem geschafft. Und heute sind wir einen Schritt weiter: Wir ALLE leben in einer Demokratie. Und interessanterweise kennen die, die früher in einer Diktatur (DDR) gelebt haben, genau ihre Rechte. Rechte, die sie damals nicht hatten.

@Mr.Triforce: Das kommt dir nicht nur so vor, es werden tatsächlich immer mehr. Dieser Vergleich von Schröder, dass ja in Ostdeutschland (noch) 16 Millionen Menschen leben, wird den Brand ("Der Osten brennt") nur noch verstärken.

Original von Sad Tear
Deutschland hat echt viele Schulden, und wenn jetzt nicht gehandelt wird, dann haben wir in 5 Jahren nen Bürgerkrieg!
Die Schulden müssen weg, und die Arbeitslosen auch. Jetzt müssen wir einstecken, damit unsere Enkel und Urenkel wieder normal leben können

@Sad Tear: Es dauert vielleicht nur noch ein paar Wochen, dann haben einige Politiker eine Kugel im Kopf...
Außerdem kommen die Reformen zu spät. Es müssen welche gemacht werden, da gebe ich euch allen Recht, aber die Idee, die hinter ihnen steht, ist grottenschlecht.


@Mad: Sieh nach Osten. Hinter dem Horizont findest du, was dem Kapitalismus nur entgegenkommen kann: Millionen billiger Arbeitskräfte. Ich rede hier nicht von Polen oder Ungarn, wie du es im Thread über längere Arbeitszeiten genannt hattest. Nein, die Rede ist von Ostdeutschland. Ich weiß absolut nicht, woher bspw. RTL die geschönigten Zahlen über Gehälter im Osten hat. Die verdienen viel weniger. Und dort arbeiten nicht nur Männer, sondern auch Frauen. Und die für noch viel weniger Geld.

Aber warum gibt es dann noch im Westen Betriebe? Warum ziehen die nicht nach Osten, obwohl dort viel billiger produziert werden könnte? Und Arbeitslose würde es auch in Massen abbauen. Warum? Ganz einfach: Im Osten GIBT ES EINFACH KEINE ARBEIT! Von wegen, die Ostdeutschen wären zu unflexibel oder gar faul, ganz im Gegenteil! Die würden für einen (für Westverhältnisse) Jammerlohn arbeiten, 45 Stunden und mehr pro Woche, täglich 100 Kilometer zur Arbeit und zurück, und das alles ohne jede Frage nach einer Gehaltserhöhung. Aber sie können es nicht, weil es dort keinen Betrieb gibt, der sich Investitionen in Arbeitskräfte leisten könnte.

Und was Gehälter angeht, hält Westdeutschland den traurigen Weltrekord. Keine Arbeit auf der ganzen Welt ist so teuer wie in Westdeutschland. Ostdeutschland belegt hier AFAIR den 10. Platz.

Sogar in der Union gibt es einzelne Zwischenrufe: Heiner Geißler (CDU!) sagte, dass der Kapitalismus genauso falsch ist wie der Kommunismus. Aber jetzt CDU/CSU wählen? Ich weiß nicht...

Gehen wir mal etwas weiter. Wie wäre es mit der DVU? Eine rechtsextreme Partei? Nein, danke! Selbst heute hält man uns die schon ewig zurückliegende Geschichte mit dem kleinwüchsigen Osterreicher vor.

Sehen wir uns den linken Flügel an. PDS? Zwar gilt die SED als Vorgängerpartei, aber was heißt das schon? Wie bereits oben erwähnt, die DDR war eine Diktatur, wer gegen das politische System war, musste um sein Leben bangen. Und dass die DDR untergehen würde, wusste die SED auch. Mit anderen Worten: Selbst wenn 99% aller SED-Mitglieder gegen die DDR waren bzw. ihren Untergang unterstützten, niemand, nicht einmal dort hätte jemand den Mund aufgemacht.

Jetzt ist die Diktatur verschwunden, die PDS konnte sich entwickeln, und zwar auch so, wie es ihrer Vorgängerpartei quasi verboten war. Im Übrigen hat die PDS vor nicht allzu langer Zeit ihr Parteiprogramm überarbeitet.

Du willst wissen, wie die PDS ihr Vorhaben finanziert? Ganz einfach: Schulden machen.

Original von Ark
Es gibt nur einen einzigen Weg, um aus der Schuldenfalle herauszukommen: noch mehr Schulden machen!

*paradox*

Die Leute haben kein Geld.
Also sparen sie, d. h. sie verzichten auf Konsum.
Es wird nur noch das Notwendigste gekauft.
Die Betriebe werden ihre Produkte nicht mehr los.
Also muss die Produktion gedrosselt werden.
Oder: Die Preise müssen gesenkt werden.
Dazu/deshalb müssen Arbeiter entlassen werden.
Diese bekommen (wenn überhaupt) wesentich weniger Geld (vom Staat).
Und so weiter und so weiter und so fort.

Folge des Teufelskreises: Steuerausfälle in Milliardenhöhe!
Und wie stopft der Hans das Finanzloch? Er spart ebenfalls, d. h. die Arbeitslosen bekommen noch weniger Geld (Hartz IV) und der Teufelskreis wird immer gewaltiger!!!

Grob gesagt: Die Betriebe brauchen kein Geld (Vermögenssteuer X()! Die Privaten Haushalte brauchen Geld!!


Ich glaube, in wenigen Monaten (meistens im Herbst) gibt es einen Linksruck oder (schlimmer) einen Rechtsruck.

Die Banken bilden den Motor der Wirtschaft. Erst durch sie kann die Konjunktur angekurbelt werden. Mit eiserner Sparsamkeit kommen wir nicht zum Ziel, das kennen wir aus der Geschichte der Weimarer Republik. Was sollen wir denn auch sparen? Haben wir etwa Geld?? Wenn ja, warum fehlt es für die Chipfabrik, für CargoLifter & Co.? Wären nur diese zwei Projekte fertiggestellt worden, hätten wir tausende von Arbeitsplätzen geschaffen!

Und noch etwas sei gesagt: Seitdem die PDS aus dem Bundestag verschwunden ist, geht es mit Deutschland rapide abwärts.


Reiche in Deutschland werden immer reicher, Arme immer ärmer. Und Hartz IV drückt die Arbeitslosen, die ohnehin arm dran sind, noch weiter an die Armutsgrenze, wenn nicht sogar darunter.


Die Kugel fliegt schon, aber viele wissen nicht, dass auf sie geschossen wird.

@Pyta: thx

Auch die Senkung des Spitzensteuersatzes vergrößert den Abstand zwischen Arm und Reich. Die, die ohnehin nichts mehr über haben, haben so gut wie nichts davon. Die Reichen aber sparen tausende Euro.

Jetzt schieben sich die großen Parteien gegenseitig die Schuld an Hartz IV zu. Und wie heißt es doch so schön: Wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte. Wie Pyta schon sagte: selber schuld!


Praktisch alles, was die DDR bot, wurde mit aller Kraft durch den Westen zerstört. Wie es um die Bildung steht, habe ich oben bereits gesagt (bzw. gelinkt). Ich möchte hier noch ein reales Beispiel bringen.

Ein Mädchen von einem Zirkus aus dem Westen kam mit dem Zirkus nach Brandenburg. Es war 8 Jahre alt und ging in die 2. Klasse. Nur noch wenige Wochen waren es bis zum nächsten Schuljahr. Aber das reichte, um seine Schwächen richtig einzuschätzen: Die Lehrer stuften das Mädchen zurück in die erste (!) Klasse. Es musste nochmal ganz von Vorne anfangen.

Dann wieder eine Nachricht, wo der Osten nur verständnislos den Kopf schütteln kann: Es mangelt an Kitas, und zwar in Westdeutschland. Denn nur mit Mühe konnte der Osten seine Kitas erhalten. Jetzt sind die neuen Bundesländer einen Schritt weiter als die alten. Und dass, obwohl sie nichts geändert haben. Sie haben nur bewahrt, was der Osten hatte. Das gleiche gilt für das Bildungssystem (s. o.). In DDR gab es zudem eine Pflicht zur Impfung gegen eine Vielzahl von Krankheiten. Heute wird mit Hepatits, Tetanus, Mumps, Röteln usw. fast Panikmache betrieben. Sowas war in der DDR gar kein Thema.

Was lernen wir daraus? Die Ossis haben weiter in die Zukunft gesehen und gearbeitet als die Wessis!! Das Gleiche mit dem Über-seine-Verhältnisse leben, wie hier bereits erwähnt wurde. Erst jetzt wird der Westen wach. Jetzt, wo es bereits zu spät ist, werden Reformen durchgezogen, die viel früher hätten durchgezogen werden müssen.

Und wer macht hier wieder den Aufstand, oder besser: Wer führt die Montagsdemos an? Die Ossis!! Warum? Weil sie bereits heute wissen, dass auf sie geschossen wird!!!

@Troll: Die Demonstranten wissen genau, was auf sie zukommt, und das hat nichts mit "Informationsstand" zu tun. Sie denken halt etwas weiter als du. (Das gilt auch für andere hier) Und woher nimmst du den Begriff "Ostalgie"? Aus dem Fernsehen? Wenn ja, dann bist du vom Club der Denker noch sehr, sehr weit entfernt...

Original von Mr.Triforce
Und wenn es so toll war , warum haben die dann eigentlich in der DDR protestiert?

DAS fragen sich jetzt viele Ossis auch.

Aber wie gesagt: Die Ossis wussten schon, dass das Schiff sinkt. Hier gibt's mehr dazu.

Original von Mr.Triforce
[...] aber die Wirtschaft entscheidet am Ende ob sie mehr Leute braucht oder nicht.

Stell dir nochmal die Wirtschaft als System vor, so wie ein Auto. Das Auto schreit nicht nach Sprit, der Motor (die Banken) genauso wenig. Der, der das Auto fahren will (also die Wirtschaft in Gang bringen will), schreit nach Sprit. Und das lässt er sich auch einiges kosten (d. h. er macht Schulden).