Geteilter Zeitstrom?

@ Sinthoras

Nennen wir´s doch beim namen: Gannondorf will einfach nur Macht.
Macht über Hyrule.
Macht über den Wind.
Geschürt von der Lebensweise der Gerudos und deren relative Armut (deshalb sind sie ja auch Diebe).
Aber er will Hyrule übernehmen.
Wenn es ihm darum ginge, seinem Volk mehr zu bieten, warum leben die Gerudos in der Zukunft von OoT immer noch unter den selben Lebensumständen?
Nur Ganondorf sitzt in seinem Turm und herrscht über das Land.
Ganondorf will einfach nur seine Macht vergrößern und ausbauen - sein Volk ist nur Mittel zum Zweck.
Na gut, ich schließe jetzt mal nicht aus, dass die Hölle einen guten Psychiater hat, wodurch Ganondorf nach Jahrhunderten intensiver psychischer Betreuung die Hintergründe für sein Handeln erkannt hat (2 Hexen als Ziehmütter, allein unter einer Horde Frauen/Mädchen und eine überdimensionale Sandkiste, die ihm jegliches Maß an Bescheidenheit geraubt hat) - aber das ändert nichts an dem, was er beabsichtigt hat: die ultimative Macht.
Aber bekanntermaßen wird man mit dem Alter etwas weiser.
So hat er seinen Hang zu melodramatischen Abschiedsreden erkannt und wurde weich.
Jetzt mal ehrlich: Der Ganondorf aus OoT hätte Link nicht so einfach verschont.
Entweder hat die Hölle Ganondorf verändert oder die Zeit ließ ihn schwach werden.

@ taya die fee

Sorry, hab gar nicht gemerkt, dass da ne Post von dir war ^^''
Ich sag auch noch schnell was:
Wir wollen ja niemanden übereden.
Aber wenn man Argumente hat, kann man ja versuchen zu überzeugen - das ist ja der Spaß dabei.
Wenn hier alle meiner Meinung wären, würde ich mich nicht toll fühlen, denn dann wär die ganze Sache hier langweilig.
Wo ist der Spaß, wenn man auf alles nur Zustimmung bekommt?
Und ja, die letzten tage waren wir nur 2 Leute.
Na und?
Und mal ganz ehrlich: Geh ins Zeldaforum und klick mal auf die Postanzahl des GZSt. Was siehst du, wenn du dir die Beitragszahlen/User ansiehst?
Es war hier nie eine besonders öffentliche Diskussion.
Aber wenn du dich beteiligen möchtest hat keiner was dagegen.

Und zum Abschluss noch:
Wir versuchen nicht primär uns zu überzeugen - schön, wenn mans trotzdem schafft.
Aber wir diskutieren hier allerlei Unstimmigkeiten und Fragen, die uns so vor den Bogen kommen - allem voran natürlich die Zeitströme.

Wenn du so genau weißt, wie viele wann hier diskutiert haben dann kann ich nur sagen: Danke fürs mitlesen


@ Sinthoras

@ taya die fee: Nur mal so; ich BIN einer dieser Hartgesottenen. Und Hdt und ich haben uns über Wochen allein unterhalten, und keinem von uns beiden sind irgendwann laune oder Argumente flöten gegangen. Der trick ist es, dafür ein gewisses Maß an begeisterung zu entwickeln, und für alles offen zu sein.

Gut gebrüllt, Löwe xD
Btw. jaja die guten alten Zeiten
Du bist hartgesotten? HA! ich bin Hartgesottener xD

Hab ich je gesagt, er würde Hyrule nich hassen?
Merkt man in TWW sogar ganz deutlich, wie abfällig er von der Erbschaft (Menschen, Wasser etc.) Hyrules redet.
Aber er hasst es nur so, weil es ihm nicht gehört.
Deshalb will er es ja übernehmen.
Er will das, was ihm unbeschränkte Macht verleiht: das Triforce. Blöd nur, dass er nicht würdig genug ist, um seine ganze Kraft erhalten zu können.

Er unterschätzt Link?
Warum sollte er das tun?
Er weiß, wozu der Held der Zeit fähig war und er hält TW-Link für dessen Reinkarnation.
Er weiß, wozu das Masterschwert in der Lage ist - und das ist wieder bei voller Stärke.
Und nicht zu vergessen: Link trägt das Fragment des Mutes.
Bis auf das Alter ist alles wie so unzählig viele jahre zuvor.
Er kann Link gar nicht untershätzen - außer er ist einfach nur ignorant jeder Logik gegenüber.
Er ist einfach nur weich. Wie ein strenger Großvater.
Oder aber, er will, dass die Reinkarnation des Helden der Zeit sieht, wie er sein Werk vollendet. Dass er unter seiner Herrschaft leben oder sterben muss - dass er nun die macht erhalten hat, gegen die selbst der erwählte Held nichts mehr auszurichten vermag. (Wär ne Erklärung - auch wenn das alles trotzdem viel zu weichherzig rüberkommt)

@ Sinthoras

Er hat sich nie was anmerken lassen?
Hast du TWW gespielt? xD
Er sagt es vor dem Finalkampf: "du bist also tatsächlich die Reinkarnation des Helden der Zeit"
also ich finde das recht eindeutig

Ja ist das denn nicht Unterschätzung? Egal was Link für eine Ausrüstung hat, Ganondorf hält es nicht einmal für Notwendig, ihn wenigstens bewusstlos zu machen.

Nein, nicht unbedingt.
Er kann sich sehr wohl bewusst sein, dass TWW_link die Macht hat ihn zu besiegen. Er könnte ihn sogar für einen gleichwertigen gegner halten.
Aber das alles wäre egal, wenn ihm der Triumpf über den Helden der Göttinnen wichtiger wäre, als dieses Risiko.
Wenn es ihm wichtiger wäre, dass der Held den Triumpf des Bösen miterlebt und rein gar nichts mehr auszurichten vermag.
Dieser Triumpf würde sogar das Risiko akzeptabel machen.

In TWW sieht Ganondorf nur ein Kind mit einem viel zu großen Schwert, eine Witzfigur des Helden von damals, der keinen Schutz durch die Weisen genießt.

Stimmt nicht.
Die Weisen haben Link nie beschützt. Auch nicht in OoT.
Sie haben Ganondorf gebannt und seine Macht gedämpft damit Link zum Teufelsturm gelangen konnte.
Aber Link haben sie nie beschützt.

Und dass Ganondorf auch nicht mehr die Bestie von früher ist, ist auch klar.
Wo blieb denn diesmal der Dämon, der in OoT in ihm ausbrach?
Ganondorf wurde auch alt. Die zeit ist nicht an ihm vorbeigezogen - auch er wurde schwächer.
ja TWW-Link ist schwächer, als OoT-Link - was den körperlichen Standpunkt angeht.
Aber dennoch war es wohl eher Stolz, Ehre, das Gefühl des Triumpfes, das er genießen wollte, als einfache Unterschätzung des Gegners.
Nichteinmal Ganondorf wäre so dumm den Helden der Zeit am Leben zu lassen - egal wie schwach er auch sein mag, wenn er nicht etwas damit erreichen wollte.
Und vergiss nicht: Link kämpft ihm Nahkampf allein gegen Ganondorf - und er besteht.
Nur für den finalen Schlag braucht er Zeldas Hilfe, da er den Pfeil nicht schnell genug abschießen könnte.
Denn dass TWW-Link nicht so schwächlich ist, wie du ihn darstellst, zeigt schon allein die Tatsache, dass er 5 Endbosse bezwingen kann.

@ Wiskimike

Servus

Schön und gut: aber du darfst TWW eben nicht mit RL verwechseln.
Denn wie du gemerkt hast: es ist ein Spiel.
Wenn du so argumentierst, müsstest du dich auch fragen, Wie OoT-Link gegen Ganondorf bestehen konnte.
Denn eigentlich hätte Ganon ihn mit einem Hieb kurz und klein gehackt

Vielelicht wäreTWW-link ohne Hilfe nie so weit gekommen.
Aber Tatsache ist. er hatte die Hilfe

Und wo war Ganon?
Mal ne gegenfrage: Wo war Ganon im 1. Kampf von ooT?
Es gab ihn noch nicht. Erst als Ganondorf scheinbar besiegt am boden lag, drehte er durch und verwandelte sich mit dem Fragment der Kraft in Ganon.
Hätte TWW-Link also so lange gekämpft, bis er Ganondorf besiegt hätte ohne ihm das MS in den Schädel zu rammen, hätte er sich vermutlich auch verwandelt.
Aber TWW-Link war eben schneller.
Was eigentlich für seine Stärke spricht: Er hat Ganondorf schnell und effizient ausgeschaltet - ohne dass dieser sich noch hätte verwandeln können

Und dass ganondorf gegen 2 Kämpfen musste wird dadurch ausgeglichen, dass beide nur halb so groß sind
Also eigentlich alles ganz fair

Sag mal, du wirst doch nicht etwas mit Ganondorf sympathisieren, hmm?

@ Wiskimike

Kann ja jedem mal passieren ^^''
Sowas kommt eben vom Multi-Tasking

Warum OoT-Link Ganondorf nicht sofort eliminiert hat, ist ja wohl offensichtlich: Zelda war ihm wichitger xD
Zwischen seinem Zusammenbruch wär genug zeit für link gewesen ihm das Schwert in den Schädel zu rammen.
ABER man dachte er sei bereits Tod.
Das kommt davon, wenn man ohne sichere Todeszeichen und ohne einen Zuständigen Arzt einfach so den Tod mutmaßt und nicht mal die BAK durchführt

Aber schön, dass du einsiehst, dass man ein Spiel nicht mit dem RL vergleichen kann

Bin gespannt, was dir an besserer Erklärung einfällt



@ Geda

Also: zuersteinmal: MM ist mein Lieblingspiel.
Und wenn du sagst dass es ein Flopp war, dann hoffe ich, dass du dafür handfeste Argumente hast.

Aber die erkenntnis, dass es ganondorf immer geben wird, sagt uns jetzt was genau? ich kann dir nicht genau folgen.
Außerdem wäre es mir neu, dass das Fragment des Mutes unsterblich macht.
Der einzige Grund, warum ganondorf so lange lebt sind vermutlich folgende Punkte:
- Als Gerudo-mann hat er vieleicht von Haus aus eine höhere Lebenserwartung.
- Das Fragment der Kraft verlängert sein Leben viellleicht auch ein wenig.
- Wenn er einen Großteil seines Lebens ohnehin gebannt oder in der Hölle ist, wird er nicht sonderlich viel älter werden.
Aber dass er altert sieht man in TWW.

Also wird auch Ganondorf einmal sterben (btw: WIEDER einmal - denn in TLoZ wurde er vernichtet und in AoL NICHT wieder zum Leben erweckt.)
Ganondorf lebt also so lange, wie ihn nintendo für die Story benötigt.

@ Sinthoras

Du vergisst nur eine Sache: In TWW verliert ganondorf das Fragment der Kraft - ergo, er hat nicht mehr die Kraft um sich aus Verbannungen zu befreien.
Außerdem ist Ganondorf kein Dämon im eigentlichen Sinn, da er ja als sterblicher Geboren wurde.

Die Amulette? JA, genau...
Machen sich ja schön im Inventar, aber nutzen hatten sie keinen. Oder kannst du mir sagen, was die Amulette für Link getan haben? Es waren nur zeichen, dass die weisen befreit wurden.

Ja, die Brücke haben sie gebaut.
Wär mir aber neu, dass das eine Schutzfunktion für Link gewesen wäre. Im Gegenteil: dadurch schickten sie ihn ja erst in die Höhle des Bösen.

Na gut, Rarru hat Link im HR sicher wachsen lassen.
Aber das zählt ja wohl nicht für den Kampf.
Also generell zu sagen, dass Link unter dem Schutz der Weisen standen ist einfach zu viel.
Denn als Link gegen Ganondorf zig, waren die ja sogar selbst gefangen und Link musste sie befreien.

Zelda lähmte ganondorf, stimmt.
Aber hat sie Link dadurch irgendwie beschützt?
ih denke nicht, das war einfach nur, um ganondorf zu besiegen.
Dann könnte man auch sagen, Rauru hat zelda beschützt, indem er Link für 7 Jahre gebannt hat, da dieser Zelda dann später rettet.
Du siehst, das zeigt alles nicht, dass Link durch die Weisen beschützt worden wäre.

Nein, mit dem MS täuscht du dich.
Zelda hat ihm nicht die Macht verliehen. Es war die macht des MS, die ihm sei ewigkeiten gegeben war: Die macht d as böse zu bannen.
Und als das Böse schwach genug war, damit es gebannt werden konnte, zeigte das MS einfach nur, dass es nun bereit ist.
Das hat nichts mit den Weisen zu tun.
(Mal davon abgesehen, dass es einfach nur ein netterSpezialeffekt für die Abschlussszene war)

Toll, die Weisne verbannen Ganondorf.
Und inwieweit haben sie link dadurch beschützt?
Es geht nicht darum, dass die Weisen nützlich waren, sondern darum, dass sie Link nicht beschützt haben.
Verwechsle nicht Äpfel und Birnen, nur weil du keine passenden Argumente hast

Zelda hat Link geholfen: stimmt.
Aber deshalb haben ihn die Wisen trotzdem nicht beschützt.
Die haben alle schön im HR gewartet um dann bei Gelegenheiten in Aktion zu treten.
Und Zelda hat einfach nur mitgekämpft. Wo ist da der Schutz?


Von Hass zerfressen?
Ja das sieht man...
Er schnappt sich Link, macht ihn unschädlich aber verletzt ihn nicht. Und dann sagt er noch "keine sorge,ich will dir nichts tun..."
Da merkt man ganz eindeutig, wie er darauf erpicht ist, den Held zu töten.
Und jetzt zeig mir, dass er das alles gemacht hat, weil er zu überheblich war.
Zeig mir, dass er es nicht nur gemacht hat, wei er wollte, dass der Held seinen Aufstieg zur unendlichen Macht miterlebt.

Er war allein...
Vergisst du etwa, dass Ganondorf Zelda bewusstlos schlägt?
Da behauptet er sich ganz allein.
Na gut, ohne die Lichtpfeile könnte er Ganondorf nicht besiegen - aber link wird auch von Ganondorf nicht besiegt - und Tetra schießt nur auf Ganondorf aber beschützt Link nicht.
Außerdem hätte es OoT Link auch nicht allein geschafft ganondorf zu besiegen, auch er brauchte die Hilfe von Zelda.
Und jetzt sag nocheinmal, dass TWW-Link schwächer war als OoT-Link

Wie sollte Ganondorf sich auch befreien können?
Für die Hölle brauchte er das ragment der Kraft.
Und Das MS das ihn diesmal direkt bannt (und selbst gebunden ist) kann er sich ja nicht selbst rausziehen.
Auch dass ein Zora aus ater Zeit angeschwommen kommt und das MS rauszieht, glaub ich weniger.

Aber die Verletzung durch das Schwert selbst wäre ihm relativ egal.


Und was die Amulette angeht: Soweit ich weiß, heißt es: "die Weisen übergeben dir ihre Kraft"
Und was hat das mit Beschützen zu tun?
Die Kraft geben sie dir, ok, aber deshalb sorgen sie noch lange nicht dafür, dass dir weniger passiert.
(Wobei, wer weiß denn schon genau, wer Link nach jedem Absturz in die Unendlich keit wieder zurück nach oben bringt xD)

Ja, die Brücke haben sie eschaffen.
Und darin liegt jetzt wo genau die Schutzfunktion?
Es ist immer noch ein Unterschied, ob sie ihn beschützen oder ihm einfach nur helfen.
Du weißt ja: Äpfel und Birnen

Auch Rauru hat Link geholfen.
Beschütz nur insofern, dass er ihn 7 Jahre lang gebannt hatte - danach wars aber essig mit beschützen. Genau so wie Ruto, Darunia,l der Deku-Baum.... Link geholfen haben.
Haben sie Link auch beschützt?
Unter Schutz verstehe ich etwas anderes, als ihm nur mal beizustehen.
Wenn sie ihn vor Gefahren beschützt hätten, dann ja, aber das haben sie nicht.
Sie´s ein: Die Weisen sind nur da um Amulette zu übergeben (die sie sicher in Billiglohnländer herstellen lassen xD) und Brücken zu erschaffen.
Aja, und um Dämonen ins Höllenreich zu schicken - Aber da die dann eh wieder ausbrechen sind sie da nicht ganz so erfolgreich


Zum Kampf mit Ganon:
1. Wenn du ihn nicht rechtzeitig schlägst, dann steht Ganon wieder auf
2. ich hab es durchaus auch schon geschafft ganon ohne eine zusätzliche Fee zu besiegen, generell ohne Magieeinsatz und Nayrus Umarmung hab ich noch nie benutzt.
Soll heiß0en, Link hätte das auch locker gepackt.
Aber natürlich 2 Fragmente gegen eines verkürzt die Kampfdauer.
Und ich bezeichne das noch immer nicht als Schutz.
Was haben denn die Weisen getan? Nichts. Link musste sie retten.
Und wenn du mir jetzt sagst, dass die Weisen dafür gesorgt haben, dass alles so kommt, wies kam, dann sind sie wohl eher Götter denn Weise
aber um mal "Schutz" zu erklären.
Die Göttinnen beschützen Link, weil er ein Zeichen ihrer Macht besitzt. Er hat ein Fragment der Macht, welches ihm Kräfte verleiht.
Was machen die Amulette? Sie sind wie ein Knoten im Taschentuch, damit er nicht vergisst wen er schon befreit hat.

Zelda ist eine Weise.
Aber sie Kämpft an Links Seite. Ich seh immer noch nicht, wie die Weisen Link beschützen?
Sie helfen ihm. ok, aber wo ist der Schutz?
HELFEn und SCHÜTZEN sind 2 Paar Schuhe.
Sie helfen link sehr wohl, aber sie schützen ihn nicht.
Sie beschützen ihn nicht vor Schmerzen, vor Gefahren, vor dem Bösen....
Und auch wenn Rauru ihn vor dem Zugriff Ganondorfs schützen mag, kann man trotzdem nicht sagen, dass Link unter dem Schutz der Weisen steht.
NA gut, er mag unter deren Schutz stehen, aber beschützen tun sie ihn nicht, weil sie es gar nicht können.


Und wie gesagt: Nein!
Ganondorf kann sich sehr wohl der Gefahr in Link bewusst gewesen sein.
Aber wenn er unbedingt will, dass der Held seinen Aufstieg zur Macht miterlebt, dann lässt er ihn am Leben, nur damit er es sieht.
Und wenn da nicht der König von Hyrule gewesen wäre, dann wäre das Konzept auch aufgegangen: GAnondorf hätte mir nichts, dir nichts gewonnen und Link wre MAchtlos gewesen.

Was mich aber auch darauf bringt, warum es in TWW keinen Ganon geben kann: Ganondorf hat das Fragment der Kraft ja nicht mehr..
Er ist also sehr viel schwächer als vorher.
Kein Wunder also, dass TWW-Link nun eine Chance gegen ihn hat.
Ganondorf hat TWW-Link nicht unterschätzt - er hatte einfach nur Pech.
Hätte er den Wunsch nicht verloren und damit das Fragment der Kraft, wäre es nie soweit gekommen.
Und da Ganondorf ja nicht wusste was noch kommen würde, konnte er die Situation gar nicht unterschätzen, da er nicht wissen konnte, dass sie sich ändert.
Ergo: Hochmut, keine Selbstüberschätzung


MAl eine Frage?
Wo ist Tetra während dem Kampf gegen die 5 Endgegner?
Wo sit tetra während dem Kampf gegen Kura-Ganon?
TWW-Link hat bewiesen, dass er in der Lage ist zu Kämpden und stark genug um das Böse zu vernichten.
Na gut, Tetra hilft ihm, aber warum auch nicht?
Auch in OoT Hätte Zelda Link mehr geholfen, wenn ganon sie nicht immer ausgeschlossen hätte.
Warum es sich schwer machen, wenns auch einfacher geht?


NAtürlich kann man Äpfel als Birnen verkaufen, wenn man einen dummen fidnet, der den Unterschied nicht kennt.
Aber bei mir wirst du keine glaubwürdige Begründung für deine extravagante Verkaufsaktion finden - also versuch es gar nicht erst weiter und sortier das Osbst wieder richtig ein