Geteilter Zeitstrom?

Original von Rooro
Jetzt frag ich mich zwar, was das mit den Zeiten zu tun hat , aber es stimmt schon, Link wurde gebannt, Ganon nicht. Das muss heißen, dass er tatsächlich stärker war als Rauru und/oder sämtliche Weisen. Jetzt frag ich dich aber, muss das ein Kunststück sein, stärker als die Weisen zu sein? Ich glaub nicht, und in meinen Augen ist Ganon vom Schicksal bestimmt, Großfürst des Bösen zu werden. Warum? Links Schicksal ist es ein Held zu sein, das erkannte schon der Dekubaum. Aber ein Held ohne Wiedersacher ist ein erbärmliches Persönchen. Also war trotz allem Ganons Macht stärker, er verwüstete das Goldene Land um ans Triforce zu kommen (bis auf die Halle der Weisen) und herrschte sieben Jahre, bis Link bereit war, das Masterschwert zu führen.

Gegenfragen:
Was haben Ornis und Zoras mit der Zeit zu tun?
Was hat die Zelda-Reihung mit der Zeit zu tun?
Was spielt es für die für eine Rolle, ob TWW 100, 1000 oder10000 Jahre nach OoT spielt?
Ist es für die Zeit wichtig, wie,. wann, wo Link das Masterschwert aus dem Zeitenfels zieht?
Warum....
Du verstehst?

Aber einfach zu sagen: Ganondorf ist stärker, weil er es eben sein muss...
Das finde ich eine zu simple Begründung.
Und "das Schicksal" hat sicher nicht gesagt: "So, heute machen wir einen bösen Buben, der soll dann hyrule erobern. Und damit er das kann machen wir ihn mächtig genug die Weisen fertig zu machen..."
Niemand ist von Haus aus stärker als die weisen. Das würde ja keinen Sinn machen. Wenn jemand stärker als die Weisen geboren werden kann, wozu sind die Weisen dann gut?
Ganondorf kann nicht einfach so stärker sein. Es muss einen Grund geben.
Und Link hat nur das Schicksal ein Held zu sein, weil jemand kommt, der den Frieden bedroht.
Das erklärt aber noch lange nicht, wie Ganondorf in den Besitz einer solchen Macht kommt.

Ich stell mir ja immer noch vor, dass es noch eine 4. Göttin gibt. Eine, die Böse ist.
Und so, wie Link der Held der 3 Göttinen des Triforce sind, so ist Ganondorf die Geißel des Landes im Namen der 4. Göttin.
(Vielleicht ist es ja auch die, die in TP versucht Hyrule zu übernehmen... *Rooro zuwink* )

Aber soweit ich weiß, wird Link in OoA/S nur am Anfang nur als "Held" bezeichnet.
"Held, nimst du die Herausforderung an?" Sowas in der Art.
Und mal ne Frage: Wenn Link aus Termina zurückkehrte, warum weiß dann niemand davon?
Bei dir weiß doch jeder, was Link für ein Held ist.
Warum warten sie dann in TWW daruaf, dass dieser held zurückkehrt, wenn sie in den Geschichtsbüchern vieleicht stehen haben: "Herr der Zeit - gestorben 85 n.OoT an Altersschwäche"

Posteingang wurde geleert

@ Rooro

Doch, das rausziehen wurde schon diskutiert, bzw. direkt miteinbezogen. Frag mal ShadowLink, falls du da mal nicht aufgepasst hast...

Nein, du bist das Orakel der Zeiten, daher kann man aus dir keine böse Göttin mehr machen.
Sollte nur eine Anspielung auf dein Spoilerverbot sein...
Könnte ja sein, dass es wirklich so ist...
Wer weiß, vielleicht hast nicht nur du Orakelfähigkeiten, beim eraten der Story, sondern ich auch...

Wo wir wieder bei der Frage wären: Wenn keiner weiß, dass Link ein Held ist, wie kann er dann zur Legende werden?
...


Doch, Zelda wusste, dass Link weg ist. Sie selbst gab ihm zum Abschied die Okarina.
Wenn er zurückgekommen wäre, dann hätte er sie ihr zurückgegeben.
Und damit wäre klar gewesen, dass er wieder zurückgekehrt ist.

Ich hab mit "meiner" 4. Göttin nur etwas gesagt, dass durchaus möglich wäre, weil es keine Beweise für oder dagegen gibt.
Aber dass Link zurückkehrte, dafür müsste es Beweise geben, wenn er denn zurückgekehrt wäre...

Deine Vermutungen passen dir immer in den Kram.
Trotzdem bleiben es Vermutungen.
Ich warte immer noch auf Beweise...



@ Noktoculus

Sorry, aber wenn du jetzt wieder auf die Logikfehler von Nintendo plädierst, nur weil es deine Theorie gefährdet, dann finde ich das ein wenig zu vereinfachend...
DEann kann ja jeder alles als Logikfehler hinstellen.
Ich weiß nicht, wie oft ich das schon gesagt habe, aber wenn jeder alles, was ihm nicht passt als Logikfehler sieht, dann können wir das ganze Zeitproblem als Logikfehler verbuchen und den Thread beenden.
Also bitte, beachte die gegebenen Tatsachen, ok?

Und dass es mehrere Portale gibt, ist weiterhin eine vermutung.
ich hab mehrere Gründe geliefert, warum es keinen Sinn macht, mehrere Portale zu haben:
Warum ein Portal so gut schützen, wenn es ein anderes gibt, durch das man gehen kann?
Außerdem bedankt sich ganondorf ja sogar bei Link, dass er ihn in HR geführt hat.
Warum sollte er das tun, wenn er doch ein ganz anderes Portal genommen hat?

Wie gesagt:
Parallelewelten haben sicher keinen Zugang zum HR
Sieht man ja an Termina, anstatt der 3 Göttinen, gibt es 4 Giganten. Und wie wäre ganondorf so schnell in eine Parallelwelt gelang und hätte dort ein Portal gefunden?
Macht einfach nicht viel Sinn.
Und mal ehrlich: Glaubst du, Ganondorf verfolgt zelda um ins HR zu kommen, und als Link das Zeitportal öffnet, reist er schnell in ein nachbarland, in dem er zufällig einen anderen (viel weniger stark bewachten) zugang ins HR findet?
Zudem sagt Rauru ja, dass das Zeitportal der zugang zum HR in dieser Welt ist. Also nichts von wegen mehreren Portalen.
Soll ich noch ein paar Gründe gegen deine Theorie aufzählen, oder gibst du dich geschlagen?

Außerdem hast du noch immer nicht gesagt, wie zelda in MM Link die Ocarina übereichen kann, wenn sie sich Link bei dir doch anscheinend selbst vion seinem eingefrorenen ich aus dem HR holt.
Oder hat er sie Zelda gegeben und gesagt: "Ich geb sie dir, aber nur wenn du sie mir wieder zurückgiebst, denn ich muss sie mir in ein paar Jahren selbst zurückgeben (hoffentlih zerbreche ich sie nicht, sonst ist Hyrule doch noch verloren)"


Aber wie kann zelda am fenster des Schlosses (in OoA/OoS) stehen, wenn sie sich als Shiek vor ganondorf versteckt und dieser das Schloss niedergerissen hat?
und L u H sind mMn eindeutig nachbarländer.
Warum solte es in einer parallelwelt einen ganondorf geben, der das land erobern will, und eine Zelda und ein triforce, das Link dort hinbringt?
Und wenn es nachbarländer sind, dann kann OoA/OoS ohnehin nicht parallel zu ooT laufen.


Aber dass es in OoA/OoS und Oot eine Malon und einen Talon gibt, ist für mich ein Zeochen dafür, dass es wirklich keine Reihung der Zeldaspiele gibt.
zumindest nicht der GB-Zeldas.
Somit wäre jede Verknüpfung untereinander zum Scheitern verurteilt.
Es sei denn, man beginnt wieder, es sich über mehrere Umwege zurechtzubiegen...
ich schätze mal, darauf wird es hinauslaufen



@ ShadowLink

Ah, der nächste Zeitströmler kehrt zurück zu den Ursprüngen


Ja, diese Auszeit scheint uns gut getan zu haben.
Ich merk direkt, wie der Thread wieder lebt
Aber irgendwer fehlt noch...
*nach Links, Rechts, Oben, Unten, Vorne, Hinten,.... schau*
Wo ist Sinthoras?

@ Rooro

Ja, ich bin ein ganz böser HdT...


Doch, Zelda wusste, dass Link weggeht.
Warum hätte sie ihm sonst die Ocarina geben sollen?
Sie wusste, dass er nicht nur in den Kokiri Wald gehen würde.
Warum sollte sie ihm, nur weil er in sein Heimatdorf geht, ein so wertvolles Artefakt schenken?
Sie wollte, dass die "Göttin der Zeit" über Link wacht.
Sie wollte, dass er sich aus Gefahrensituationen retten kann.
Hätte er die Ocarina im Kokiriwald gebraucht? Nein.
Sie wussten also, dass es eine größere reise werden würde.
Nur nicht, was passieren würde.

Ich hab nie gesagt, dass er termina nie verlassen hat.
Nur, dass es keinen Beweis gibt, dass er je nach Hyrule zurückgekehrt ist.
Immerhin, ds Horoor Kid kam auch aus Hyrule, ging nach termina und wieder nach Hyrule zurück.
Wo sich mir die Frage aufdrängt, wie das alles zusammenpasst.
Link schenkt dem Horror Kid die Schädelmaske.
Horror Kid geht nach termina und freundet sich mit dem 4 Giganten an.
Aber als Link in termina ankommt, ist eine viel größere Zeitspanne vergangen, weil die Giganten seit Urzeiten schliefen.
Das lässt vermuten, dass in Termina die Zeit schneller vergeht.
Wenn dem So wäre, wer weiß, vielleicht ist Link an Altersschwäche gestorben, bevor er zurückkehren konnte
Aber ich bin mir sicher, der eine oder andere von euch, weiß mit dieser Überlegung etwas anzufangen

OK, weiter.
Link hat Termina vielleicht verlassen und ist trotzdem nie nach hyrule zurückgekehrt.
Und wenn er zurückgekehrt währe, dann hätte er die ocarina zurückgegeben.
Da baer weder aufscheint, dass der Held zurückgekehrt ist, noch, dass die Ocarina je wiedergesehen wurde, fehlt einfach der Hinweis, dass er zurückgekomen ist.
Und ich sags gern nocheinmal:
Man beweist die Richtigkeit einer Theorie und nicht, dass sie nicht falsch ist.
Ich muss nicht beweisen, dass deine Theorie falsch ist, aber du, dass sie richtig ist, so lauten nunmal die Regeln der Forschung

Es spricht also auch absolut nichts dafür.


Komm, hör auf.
"Meine" 4. Göttin kannst DU mir nicht vorhalten.
Ich glaub nämlich nicht daan. ich halte es vür möglich.
Aber wie gesagt, was nicht offizieller Part der zelda Spiele ist, dass glaube ich nicht.
Du aber glaubst, dass er zurückgekommen ist.
Das ist ein unterschied.
Somit muss ich mich keineswegs an der Nase fassen.
Du aber schon

Ja, der thread basiert auf Vermutungen.
Aber diese Vermutungen sollten doch auch ein Fundament haben und nicht schwimmen.
Deine Theorie er wäre zurückgekommen ist bloße Annahme und Wunschdenken. beweise dafür gibts aber keine.
Und solange es keine beweise gibt, muss man annehmen, dass er nicht zurückgekommen ist.
Somit schwimmt deine Theorie.

Und ich kann dir Beweisen, dass meine theorie bisher die ist, die keine bzw. die kleinsten Probleme (Tingle) hatte.
Nur weil du meine Argumentation nicht wahrhaben willst, ist sie dennoch nicht falsch

Und wenn man Cyan, Magenta und Gelb mit subtraktiver Farbmischung mischt, dann kommt Schwarz und nicht braun heraus.
Ob du´s glaubst oder nicht.
Nur mal so nebenbei: wer von euch stimmt mir in diesem letzten Punkt mit den Farben zu?

@ wiiman

Na dann sprech ich mal ein: "Herzliches Willkommen im Board und in diesem Thread" aus
Es ist uns eine Ehre, dass du uns deinen 1. Post spendest

Ja, ich hab mehr oder weniger auch in diesem Thread meine erste Post gehabt.
(Mal von einer "Versuchspost" abgesehen, um mal zu sehen, wie man "postet" - lang, lang ists her)

Aber keine Sorge, so leicht kommt man in diesem Thread nicht vom Topic ab. Wir haben schon über so viele Dinge diskutiert, die nichts mit dem Zeitproblem zu tun haben, sodass kleine Abweichungen, solange sie im Rahmen bleiben durchaus akkzeptabel sind

Gut, dann reden wir mal über die Zeit...


So wie ich das sehe, unterstützt du die multible Zeitstromtheorie.
Ich glaub, diese Theorie wurde bereits einmal auf Seite 10 oder Umgebung angesprochen...
Ich verstehe schon, was du meinst.
Aber dazu muss er gar nicht sterben.

Kennst du DBZ?
Da kommt das ganz gut zum Tragen.
ES gibt eine Vielzahl von parllel verlaufenden Zeitströmen.
Es ist nicht möglich durch die Zeit zu reisen, sondern nur, in einen anderen Zeitstrom mit einer anderen Entwicklung.

Ist durchaus möglich es so zu erklären.
Aber mir persönlich ist es lieber den Zeitstrom zu teilen. Dadurch ergeben sich klarere Probleme und Lösungen.

Aber reden wir mal über die multiblen Zeitströme.
Du hast das recht ausführlich erklärt.
Ich bin mir aber nicht sicher, dass ich so wirklich verstanden habe, was du sagst.
Ich wende das, was ich denke, dass du meinst einfach mal direkt auf die OoT Story an.

Ein Beispiel:
Link reist in die Zukunft und somit in einen neuen Zeitstrom, der zeitlich weiter entwickelt ist.
Wo ist dann der Link dieser Zeit?
Von ganondorf getötet? Möglich.
Aber dann würde Ganondorf doch vor dem Endkampf im Teufelsturm ganz schön blöd aus der Wäsche gucken, wenn ein neuer Link auftaucht.
Link könte sich auch einfach im Kokiri Forest verlaufen haben und ist dort gestorben.
Das Probllem: In einen zeistrom zu reisen, wo Link zufällig gestorben ist, ist doch eher unwahrscheinlich.
Nehmen wir aber mal an, das ist der Beginn einer ganzen Folge von ineinander übergreifender zeitströme ist:
Link reist wieder in der zeit zurück und geht danach nach Termina.
Angenommen, er käme nie von dort zurück, so könnte ein neuer Link die Zukunft dieser Zeit retten.
Ud immer so weiter.

Ich hoffe mal, dass ich das, was du gemeint hast so richtig interpretiert habe.
Doch es gibt trotzdem ein paar probleme: Warum gibt Zelda Link die Okarina, wenn Ganondorf noch weiter existiert.
Also glaub ich nicht, dass das schon die Lösung ist.


Ich denk einfach mal, dass du es in etwa so gemeint hast.
Aber ich sag mal das, was ich schon so oft gesagt habe:
Erzähl es mir als Geschichte.
Von Anfang an.
Erzähl mir, wie du dir denkst, dass das ganze abläuft, bezogen auf OoT.



EDIT:
@ Noktoculus

Seit so langer Zeit postete mal wieder jemand, während ich gerade am schreiben war...

Kann sein, dass es bis kurz vor der Veröffentlichung so war.
Aber was zählt ist das Endprodukt

Stimmt, genau das sagt zelda.
Waber jetzt sag mir, wo diese andere welt ist, und wie Ganondorf dort hin kommt.
Ich interpretier das folgendermaßen:
Es gibt einen Zugang zum HR in Hyrule in der Zitadelle der zeit.
Da das HR aber nicht der Himmel oder sowas ist, und da ich im Hinterkopf habe, dass das HR die Verbindung mit den Göttern sein soll, so sag ich einfach mal, damit könnte gemeint sein, dass ein weiterer Zugang im "himmel" bei den 3 Göttinen existiert.

Oder was verstehst du unter "anderer" Welt.
Warum es unlogisch ist, dass ganondorf ein anderes Portal genommen hat, hab ich bereits erklärt.
Es macht einfach keinen Sinn.
Und das was du interpretierst ist eben nur deine Interpretation der Tatsachen.
Die Aussage zeldas ist Fakt.
Das was du allerdings daraus machst ist es nicht. Es ist nur deine Ansicht.
Und wie gesagt: es macht einfach keinen Sinn.
Warum sollte ganondorf die 3 Schlüssel zum Zeitportal sammeln wollen, wenn es einen anderen Engang gibt?
Wenn du mir eine logische Erklärung bringst, dann könnte ich das ganze akkzeptieren.

Und soweit ich weiß, sagt Ganondorf schon soetwas wie: "Ich muss dir danken kleiner".
Ok, ich hab weder eine passende Aufnahme noch einen passenden Spielstand parat um es mit Sicherheit sagen zu können, aber ich denke trotzdem, dass es so ist.
Weiß es vielleicht jemand mit Sicherheit?

Warum sollte Link zu sich selbst ins HR gehen und sich die Okarina abholen? Er weiß doch, dass er in sie in der zukunft brauchen wird. Und er gibt sie ihr ja auch dort.
Warum sollte er Zelda in der vergangeneht eine Okarina geben, wenn er doch weiß, dass er sie ihr in der zukunft ohnehin wieder aushändgt?
Und am sichersten ist die Okarina ja wohl im HR selbst.
Sorry, für mich sind das einfach nur Logikfehler in deiner Theorie.


Zelda hält sich sicher nicht im Schloss von Holodrum auf.
Denn soweit mir bekannt ist, wird es erwähnt, dass zelda aus Hyrule kommt um vor Ort die Dinge zu regeln.
Aber auf jeden Fall macht es nicht viel Sinn, dass sie sich in Holodrum aufhält. Immerhin schickt sie ja Impa, ihre Zofe, extra um nicht selbst hingehen zu müssen.
Und wenn Link in Holodrum ist, warum sollte zelda dann auch da sein? Immehrin kommt sie ja erst später nach.


Danke sehr für deine Zustimmung.
Ich dachte schon ich wäre der einzige, der das glaubt.
Die, die angesprochen sind wissen schon, wovon ich spreche

@ Rooro

Wenn man nicht beweisen kann, dass er zurückgekommen ist, dann ist er´s auch nicht.
Zumindest wissenschaftlich.
Um es so zu sagen: Was nicht sicher ist, ist falsch.
Und Gohma gibt es nicht mehr. Und selbst ohne die Okarina konnte er sie besiegen.
Die gefahr war nur da, solange ganondorf sie verursachte. So auch Gohma.

Wo ich mich doch frage, wie Ganondorf eigentlich den Deku-Baum um den Kokiri-Smaragd fragen konnte.
Es wird doch jeder, der den Wald betritt zu einer Pflanze...

Also wenn es nach Ganondorfs Vernichtung noch so starke Gegner gibt, dann haben die Hylianer eh ein Problem.
Und dass sich Link nicht von zelda verabschiedet, nur weil er mal schnell in den Kokiri-Wald geht um Navi zu suchen ist doch auch logisch. Das ist ja keine Weltreise.

Und wie Sinthoras /Servus, sieht so aus, als wären wir wieder vollzählig ) schon so treffend bemerkte, kehrte der Held laut TWW Intro nie wieder.

Und das es den Taktstock des Windes schon zu Zeiten von OoT gibt, will ich gar nicht bezweifeln. Denn
1. Wäre es eh egal
2. Gibt es aber auch keine Hinweise darauf.
Aber möglich ist viel... Was aber richtig ist, ist die Frage

Es wäre auch möglich, dass es die Okarina auch noch in TWW irgendwo am Meeresfrund gibt.
Immerhin bekam die zelda der Zukunft ja eine von Link zurück.
Und bei mir hat sie diese ja nicht wieder weitergegeben. Also könnte die Okarina noch irgendwoe rumliegen.

Und ich habs dir schonmal gesagt:
Die 4. Göttin is sowas von egal.
Es war eine Überlegung, wie es sein könnte. Ich hab mich nie auf sie bezogen. ich hab nie gesagt, dass sie Teil meiner Theorie ist.
Ob es sie gibt oder nicht ist völlig egal.
Versuch nicht, durch so eine Kleinigkeit deine Theorien zu rechtfertigen, das wird dir nämlich nicht gelingen, denn:
ES gibt keine 4. Es gibt keinen Beweis dafür, folglich existiert sie auch nicht. Ich weiß das. Es war eine Überlegung, was möglich wäre, nicht, was ich glaube, dass tatsache ist.
Im Gegensatz zu dir. Du glaubst an etwas, was du nicht beweisen kannst.
Also hör auf, die 4. Göttin, die ich erwähnte in den Mttelpunkt zu stellen, nur um von dir abzulenken.
Ich glaub nämlich nicht so sehr daran, dass es für mich in irgendeiner Weise wichtig wäre, dass es sie gibt.
Aber deine Theorie kann nicht existieren, wenn man eine Beweis vordert, weil es keinen Beweis gibt.



@ Sinthoras

Wenn der Taktstock zu Zeiten von OoT deiner Ansicht nach wirklich existieren könnte, dann muss ich sagen, gibt es zu dieser zeit auch eine okarina der zeit. Soll heißen, beide gleichzeitig.
Und wenn dem so ist, dann können die Beiden auch gleichzeitig in TWW existieren, ohne dass man es weiß.
Du hast dich gegen diese Aussage nämlich mal gewehrt, indem du sagtest, der taktstock habe die Okarina abgelöst.
Ich würde sagen, jetzt hast du mir doch noch etwas spät zugestimmt. Danke


@ Noktoculus

Keine Sorge, du hast mit der ganzen Sache nichts zu tun.

@ Noktukulus

Es geht aber nicht um den ganzen thread, sondern um Link, und ob er zurückkehrt.
Man kann beweisen, dass es keinen Hinweis darauf gibt, dass er zurückgekehrt ist.
Oder kennst du einen? ich nicht.
Also müssen wir mal davon ausgehen, dass er nicht ist.

Und wie gesagt, bezieht sich das nicht auf den Thread, sondern es geht darum, dass man idR Theorien, die man hat beweist und nicht, dass man beweist, dass sie Falsch sind.

Ein Beispiel:
Rooro müsste beweisen, dass Link zurückgekommen ist.
Wenn sie jetzt sagt, dass ich doch beweisen sollte, dass er nicht zurückgekommen ist, dann ist das der falsche Weg.

Und eine Theorie, die man nicht Beweisen kann, oder wo es keinen Hinweis gibt, dass sie anwendbar ist, ist somit eben falsch.
Ich nehm da meine Theorie ja gar nicht aus.
Ich kann es auch nur mit meiner Vorstellung erklären.

Aber es ist so, dass die zeit an sich ja nichts mit dem Spiel zu tun hat. Dh. wir können die Zeit und welche Auswirkungen Zeitreisen haben, so nicht fassen.
Allerdings, ob Link zurückkehrte ode rnicht, ist ein ganz anderes Thema. Immerhin gibt es keinen Hinweis darauf, dass er zurückkam.

Und ich bin immer davon ausgegangen, dass wir hier theoretisch funktionierende Theorien entwickeln und keine Hypothesen, die sagen was wäre wen...


Aber gut.
Ich hab erklärt, wie ich es mein(t)e.

@ Noktoculus

Ja schon, aber das ist nur ein beweis dafür, dass er wahrscheinlich termina verlassen hat, weiter auf die Suche ging. Das heißt nicht, dass er es geschafft hat nach Hyrule zurückzukommen.

Und wenn er es geschafft hätte, dann hätte er Zelda auch die Okarina zurückgegeben. Immherhin sollte sie ihm helfen auf seiner Reise.
Das sie ein Geschänk gewesen wäre, wäre mir neu.

Aber sag mal, ist deine Theorie etwa schon widerlegt, weil du jetzt von etwas anderem sprichst?