Paraphilie

Original von Tetra

Original von Flush

Original von Toboman
Ich kann es mir nicht verkneifen aber kannst du mir bitte beschreiben wie sich Dendrophile körperlich befriedigen? xD

Das hab ich mir auch gedacht. Wie kann man bitte einen Baum lieben? Der regt sich doch nicht mal...

Dann müsste dich Fetisch aber auch verwirren, denn die bekanntesten Fetische sind ja der Schuhfetisch, der Strumpffetisch und der Handfetisch.
Hand geht noch, aber wie soll bitte ein Schuh jemanden befriedigen? Reinschieben? Aua
Weißt du, der Trick ist ganz einfach, genauso wie mit den Bäumen. Denn der Denkfehler aller hier ist: Ihr geht vom wortwörtlichem Sex aus, also dem wirklichem Verkehr.
ABER: es gibt auch Oralsex, Analsex und Petting wird ebenfalls als Sexart angesehen. Es gibt unendlich viele Arten, wie Menschen Sex haben (selbst das gegenseitig zusehen beim Masturbieren wird als Sex angesehen, weil es zum Sexualverhalten gehört). Insofern denke ich, dass Dendrophile, genauso wie die Menschen mit Fetischen, sich einfach nur (blöd ausgedrückt) aufgeilen. Der Anblick des ersehnten, geliebten Gegenstandes erregt sie ungemein, sie wollen ihn riechen, fühlen, anfassen. Ich weiß nicht genau, wie Dendrophile Sex mit einem Baum machen, ob sie wirklich verbissen nach einem Loch (für den Mann)/ einem dickerem, nicht zu langem Ast (für die Frau) suchen, oder ob allein das anfassen und sich vielleicht dran reiben der Kick für sie ist.

Original von TetraAndererseits ist es, wenn man so drüber nachdenkt, auch nicht von der Natur vorgesehen, dass man bisexuell oder homosexuell ist (bin selbst bi, also will ich jetzt nichts dagegen sagen xDv), was im Endeffekt aufs Gleiche rauskommt, mit dem Unterschied, dass die Einverständnis des Partners da ist und keine Gefärdung des Partners besteht, wie z.B. bei Phädophilen. Soweit ich das sehe, liegt genau da der entscheidene Unterschied.

Ähm...
Bisexualität bzw Homosexualität ist genaugenommen eigendlich stinknormal in der Tierwelt, die Tiere kennt man nur nicht, weil sie nicht so groß wie Löwen sind xD
Es gibt viele Affenarten die rein lesbisch oder rein schwul leben und nur zur Paarungszeit gezwungenermaßen zusammenkommen. Es gibt auch Vögel, die leben in bisexuellen Kolonien, wo es im grunde scheiß egal ist, wer vor dir sitzt xD (Gruppensex? )
Es gibt das ganze auch in der kurzfristigen Version, es gibt nähmlich insekten, die, wenn sie beim Kampf um ein Weibchen verlieren, eigendlich getötet werden. Allerdings tut der Verlierer dann so, als wäre er ein Weibchen, lässt sich vom gewinner begatten und kann dann lebendig entkommen.
Wenn du dir die Urvölker der Menschen ansiehst (ein paar exestieren ja noch in Afrika, Australien und Südamerika), selbst da gibt es homosexuelle oder bisexuelle Stämme. Und die haben nie den Zivilisationsprozess durchgemacht wie wir. Sogar in der Geschichte Europas ist es sehr amüsant, zu sehen, wie das immer und immer wieder gewechselt hat (die Griechen sind das beste Beispiel. Da heiratete der Mann eine Frau, holte sich aber zur Befriedigung entweder Tempelhuren oder Lustknaben. Ausserdem gabs da ja die Insel Lesbos, wo Artemis angeblich mit ihren Nymphen ein Reich der Frauen geschaffen hatte. Auch im Mittelalter haben viele Könige und Lehnsherren die bei ihnen angestellten Mägde und Knappen zu sich geholt ohne Unterschied im Geschlecht zu machen (ein später König dieser Sorte ist z.B. Ludwig II, sein Schlösschen Neuschwanstein beweist seine Vorliebe für junge Männer ja am Besten im Kinderzimmer)
Dann allerdings wurde das ganze verteufelt, bösartig, man stellte es sogar unter Strafe und jetzt taut es wieder auf

@Topic
Ähm...
Wieso ist Furry bei Phädophilen und Nekrophilen dabei? ôo
Ich mein... Ich kann ein Kind, einen Toten, einen Baum, ein Tier oder einen Schuh misshandeln... Aber wie warscheinlich ist wohl (zumindest im Moment, wer weiß, wie das in der Zukunft aussieht), dass ich einen Katzenmenschen oder ein menschliches Amphibium vergewaltige xDD"
Ich geb zu, ich mag ein paar Bilder aus dem Furrybereich (nicht alles, aber ein paar Bilder sehen halt süß aus [Loveless <3])
Und deswegen würde ich jetzt so pervers sein wie einer, ders mit Leichen macht? *hust*
Naja, an sich ist es halt krankhaft, denn Tiere wollen zwar manchmal auch die falsche Tierart oder Gegenstände begatten, aber Menschen haben diesen puren Trieb nicht, sie wählen ihre Partner aus (und unerklärlicherweise ist dieses Begatten anderer Tierarten nur unter den Haustieren, ein Löwe würde jedoch nie eine Hyäne begatten oder eine Giraffe ein Zebra)
Insoern ist es nicht normal, allerdings sollte man die Leute dennoch nicht einfach so verurteilen. Ich hatte mich mal für ein Pädophilenboard eingesetzt, dass gesperrt werden sollte. Warum?
1) war es rechtlich absolut einwandfrei (es war mehrmals angezeigt worden, doch nie wurde was dagegen getan)
2) ist das Forum eine Art Gruppentherapie, jeder, der auch nur daran denkt, Sex mit einem Kind zu haben, fliegt raus und wird angezeigt. Sie komprimieren ihre Liebe, indem sie einfach nur die Bilder ansehen und zwar Denken "Wunderschönes Kind", aber mehr nicht. Zudem gibt es auch mittlerweile viele Psychater, die extra Therapien anbieten für Leute mit krankhaften sexuellen Neigungen.

Ach ja, SM ist keine krankhafte Neigung und auch, im Gegensatz zu vielen Anderen der genannten Neigungen, nicht verboten (es gibt schließlich SM-Clubs und man kann Dominas kaufen). Illegal und krankhaft wird es, wenn der Wunsch nach Schmerz bekommen/zufügen in den Kannibalismus übergeht

@Deray
Weißt du...ernsthaft...
Du bist wirklich krank.
KEIN TIER DIESER ERDE WIRD SEX MIT EINEM MENSCHEN MÖGEN
Keines
Der Mensch und die Delfine sind die einzigen Lebewesen, die überhaupt Sex aus Lust und nicht zum Fortpflanzen machen, Tiere pflanzen sich IMMER mit dem Rudelführer (bzw dem Herrchen), nicht, weil sie super scharf drauf sind und es wollen, sie kennen es nicht anders, als sich unterzuordnen und sich an die Regeln des Führers zu halten. Wenn du einen Hund aufziehst und ihn dann zum Sex mit dir bekommen willst, kann ich dir jetzt schon sagen, dass er es nur macht, weil du für ihn der Boss bist. Du fängst sein Futter, du hilfst ihm immer aus dem großem Käfig (Haus), du beschäftigst dich mit ihm und du bestrafst ihn und belohnst ihn.
Du bist einfach der Boss, aber kein Tier liebt aus vollem Herzen (ausser ein paar seltenen Tieren, die einen Partner fürs ganze Leben wählen), egal, wie sehr er sich freut, wenn du kommst (denn dann denkt er nur dran, entweder zu spielen, zu fressen oder Gassi zu gehen, er freut sich nict einfach deinetwegen)
Insofern kann ich dir auch prophezeiehen, warte Jahrelang, kümmer dich herzzerreißend um dein Tier, es wird IMMER eine Vergewaltigung des Tieres sein, wenn du mit ihm Sex hast.

Um es mal ganz ohne diese lächerlich vorsichtige Ausdrucksweise zu sagen, die das ganze harmlos wirken lässt: Sowas zeugt von geistigen Störungen. Es ist abnormal. Und ich werde mir gewiss nicht die Freiheit nehmen lassen, das so zu sagen. Genauso wie bei "Guro" (Encyclopedia Dramatica sei "gedankt", dass ich von sowas weiß), Mangabildchen von zerfetzten Leichen oder Menschen, den gerade irgendwas amputiert oder brutal abgeschnitten wird - dabei geht manchen anscheinend so ziemlich einer ab. Abartig.

Nehmen wir mal an, ein Rüde nimmt einen Menschen anal durch …

Wer ist jetzt schuld am Verkehr?

Original von omg_a_sana
Um es mal ganz ohne diese lächerlich vorsichtige Ausdrucksweise zu sagen, die das ganze harmlos wirken lässt: Sowas zeugt von geistigen Störungen. Es ist abnormal. Und ich werde mir gewiss nicht die Freiheit nehmen lassen, das so zu sagen. Genauso wie bei "Guro" (Encyclopedia Dramatica sei "gedankt", dass ich von sowas weiß), Mangabildchen von zerfetzten Leichen oder Menschen, den gerade irgendwas amputiert oder brutal abgeschnitten wird - dabei geht manchen anscheinend so ziemlich einer ab. Abartig.

Hä?
Ich dachte, Guro wäre das mit den Fäkalien und Death wäre das mit den Körperteilen und Leichen (Tentakel ist da ja auch bei)
Naja, da stimme ich dir zu, irgendwer sieht es gerne, aber diese Dinge gehören eigendlich eher zu denen, die nur wenige mögen. Auch Beast (Sex mit Monstern) mögen nur wenige und auch Furry (allerdings nicht mit Tiermenschen, sondern richtigen Tieren [meist Pferde oder Hunde]) ist recht selten beliebt.
Ganz oben stehen Yuri, She-male, halt Furry mit humanen Tieren (eine Katze die einen menschlichen Körperbau hat oder ein mensch mit Katzenohren & Schwanz) und auch Ecci, das erotische, wo aber absolut kein Sex reingehört (wo halt Fetische ausgelebt werden, zum Beispiel eine Frau, wo man das Höschen sieht)

Naja, aber Hentai ist sowieso eigendlich, wie ich finde, eine Sache für sich. Natürlich ist Guro abstoßend, ob das nun gezeichnet ist oder wirklich in echt. Aber trotzdem. Immerhin wird keinem realem Menschen geschadet. Ich sehe es wie bei Loli und Shota (Kinderpornographie gezeichnet). Die Seiten, die diese beiden Arten anbieten, haben fast alle ein bestimmtes Logo auf der ersten Seite. Und zwar sieht man da halt ein Loli-Bild und dann steht drum rum (wie bei ner Münze) (nicht wortwörtlich, aber im übertragenen Sinne) "Stoppt Kinderpornographie. Schützt Kinder. Seht euch Lolikon/Shota an"
Warum?
Weil wenn jemand ein Video mit Kinderpornos kauft, dann will offensichtlich jemand sowas und die Leute machen mehr Videos, ergo leiden mehr Kinder darunter. Aber Loli und Shota? Da sitzen Zeichner am Tisch und kritzeln Mädchen und Jungen und der große Unterschied, in einem Hentaimanga oder Anime gibt es immer ein Happy End, dem Kind macht es fast immer Spass, es ist immer anscheinend die große wahre Liebe und auch zwanzig Jahre später sind der erwachsene Mann und das kleine Mädchen total verliebt und glücklich. Sowas gibt es in real nicht, es ist immer eine Vergewaltigung, das Kind erleidet ein Trauma und wird für den Rest seines Lebens dadurch geschädigt sein. ich finde es vollkommen ok, wenn Leute das Bedürfnis nach sowas haben, dann aber zum Hentai greifen, anstatt es am echten Menschen auszuleben. Ich selbst lese ab und zu Shota, ich würde aber NIEMALS einem kleinem Jungen auch nur mit einem sexuellen Hintergedanken ansehen geschweige denn ihm etwas antun. Für mich sind das vollkommen andere Welten. Und deshalb sage ich nichts gegen hentai, verurteile aber alle, die diese Dinge in real ausleben

Original von Flush

Original von Toboman
Ich kann es mir nicht verkneifen aber kannst du mir bitte beschreiben wie sich Dendrophile körperlich befriedigen? xD

Das hab ich mir auch gedacht. Wie kann man bitte einen Baum lieben? Der regt sich doch nicht mal...

mann muss nur hart im nehmen sein.
NAja bei Frauen kann man sich das denken. bei männern weniger.
aslo die befridigung

Öhem, also, dich würde ich schon einmal nicht in die Nähe meines Hundes lassen. Dir ist ja schließlich schon klar, dass es sich bei den von dir genannten Bezeichnungen nicht direkt nur um Liebe dreht, sondern vor allem um sexuelle Neigungen?

Ich fühle mich übrigen ein wenig beleidigt durch deine Erklärungsversuche, als hättest du ausschließlich unbelesene, schlichte und dumme Menschen vor dir. Es wirkt so. Du hast dazu Erklärungen abgegeben, die mir nie in den Sinn kämen, weil es sich für mich dabei um selbstredende Tatsachen, die zum Allgemeinwissen und Verständnisfähigkeit gehören. Doch sei es drum. Ich schiebe diesen Fauxpas einfach mal auf dein Alter und denke, dass ich damit ganz richtig liege.
Deine Naivität bzw. Unerfahrenheit kann man ja schon ganz schön herauslesen, da du fast ausschließlich von Liebe sprichst in deinem ersten Posting und das Wort Sex nicht möglichst umschreibst. Dazu muss ich dir aber eben sagen, dass es hier ganz knallhart um Sex geht und nicht um irgendwelche romantische Liebesgefühle.

Und da wären wir beim Punkt. Ich bin wirklich ein toleranter Mensch. Das bringt allein meine Aktivität und Einsatz in anderen Foren mit sich. Ich bin auch ein sexuell aufgeschlossener Mensch. Zudem verfüge ich schon über so manche Erfahrungen. Doch die meisten der von dir aufgezählten sexuellen Neigungen kann ich nicht gut heißen und muss ich als pervers bezeichnen. Nämlich vor allem dann, wenn sie ausgelebt werden. Ist dir nicht klar, was das Ausleben dieser Neigungen bedeutet? Pervers bezeichnet übrigens nichts anderes als Widernatürlich und kaum eine der Neigungen entspricht einem natürlichen Verhalten. Ich will es aber näher erläutern, weshalb ich es nicht gutheißen kann.

1. Zoophilie
Wird diese ausgelebt, dann hat man Sex mit einem Tier. Man führt also (als Mann versteht sich) sein Glied in die Vagina oder das After eines Tieres ein. Das mutet nicht nur ekelhaft an. Das Lebewesen Tier kann seinen eventuellen Unmut darüber nicht wirklich kundtun. Es ließe sich sehr gut darüber diskutieren, ob das unter Tierquälerei fällt. Für mich auf jeden Fall.

2. Nekrophilie
Sex mit Leichen. Auch das ist extrem pervers. Es ist absolut unnatürlich den Beischlaf mit einem leblosen Menschen zu vollziehen. Zudem ist zu beachten, dass die Würde des Toten absolut mit Füßen getreten wird. Man mag argumentieren, dass es einen Toten nicht mehr stört. Ich empfinde Leichenschändung, gleich welcher Art, einfach nur daneben. Ein Mensch hat auch nach dem Tod ein Recht auf Würde. Zudem würden die Hinterbliebenen, sollte es an die Öffentlichkeit gelangen, zum Teil sicher traumatisches dadurch erleben. Dann sei noch gesagt, dass mancher Nekrophilie um seine Sexualität ausleben zu können, Menschen tötet. Es ist ansonsten schwierig an frische Leichen zu gelangen.

3. Fetischismus
Die erste absolut vertretbare Neigung hier. Daran kann ich nichts Verwerfliches finden. Es besteht keine Vorraussetzung weder Mensch noch Tier zu missbrauchen. wobei sie übrigens falsch erklärt worden ist, da er sich nicht nur auf Gegenstände sondern auch auf gewisse Köperteile beziehen kann.

4. Exhibitionismus
Auch nicht wirklich tolerierbar, wenn auch noch eine recht harmlose Neigung. Es ist aber für junge Mädchen und Jungen sowie Vergewaltigungsopfern alles andere als schön, wenn sich jemand vor einem plötzlich entblößt. Es gibt andere Formen das auszuleben und diese sind wiederum absolut vertretbar. Exhibitionismus bedeutet übrigens nicht ausschließlich keinen sexuellen Kontakt. Die meisten Menschen neigen nämlich bis zu einem gewissen Grad dazu. Deshalb werden private Sexvideos veröffentlicht oder Sex an öffentlichen Plätzen praktiziert, weil der Reiz besteht, beobachtet zu werden.

5. Pädophilie
Muss ich dazu wirklich etwas sagen? Das ist wohl die schlimmste aller Neigungen. Der Missbrauch von Kindern kann absolut keine Toleranz finden. Toleranz muss auch einmal ein Ende finden.

6. Sadomasochismus
Das ist wieder eine Neigung deren Auslebung nicht den Missbrauch anderer erfordert und somit absolut tolerierbar. Menschen mit dieser Neigung leben diese Rollenspiele übrigens nur im Bett aus. Deshalb eben Rollenspiele und es werden ganz klare Regeln gesetzt. Natürlich ist es auch hier möglich, dass Personen gegen ihren Willen mit einbezogen werden, aber nicht Vorraussetzung, weshalb das Ausleben dieser Neigung ans ich nichts Verwerfliches beinhaltet.

7. Dendrophile
Es stört wohl nicht einmal die Bäume, wenn man Sex mit ihnen hat. Ich stelle mir das allerdings ein wenig schmerzhaft vor.

8. Furry
Ebenso nicht verwerflich. Ich finde es ein wenig lächerlich, aber das war es auch schon. Menschen, die sich treffen und Tierkostüme tragen und dann unter falschen Namen Sex haben. Na ja, wer es mag… So wird diese Neigung sexuell übrigens häufig ausgelebt.


So, das war es. Gut, die Neigungen selbst sollten nicht gleich Verachtung gegen den Menschen auslösen. Nämlich dann nicht, wenn dieser Mensch sich therapieren lässt und es nicht auslebt. Da es aber alltäglich ist, dass Kinder vergewaltigt werden und Menschen getötet, sollten wie uns da nichts vormachen. Es gibt sexuelle Neigungen, die sollten therapiert werden. da sie zum einen Menschen zerstören, wenn sie ausgelebt werden und zum anderen den Menschen, der diese Neigung hat, nicht glücklich damit werden kann, sollte er es einfach nicht ausleben.

Denkt einmal nach, was für ein Druck das wäre, wenn ihre eurer Sexualität keinerlei Ventil geben könntet…

Jetzt aber zu meiner persönlichen Sexualität. Nachdem ich zu alledem meine Meinung kundgetan habe, möchte ich damit nicht hinterm Berg halten.

Eine jener Neigungen im vollen Umfang habe ich nicht.

Sadomasochismus kann ich mir vorstellen, dass einmal auszuprobieren. Da mein Partner dem aber sehr negativ gegenüber steht, wird es dazu nicht kommen. Das ist allerdings auch kein Problem für mich.
Leichte Fesselspiele mag ich gerne. Am liebsten, wenn ich der aktive Part bin, aber auch passiv hat es durchaus seine Reize.

Einen leichten Fetisch habe ich im Bezug auf Haar. Langes Haar bei einem Mann macht mich unglaublich an. Beim Sex löse ich regelmäßig den Pferdeschwanz meines Freundes, damit ich seine lange Mähne in voller Pracht genießen kann.
Ich setze aber auch mein eigenes langes Haar gerne ein um ihn zu verwöhnen.

Das wäre es dann also schon mit den aufgezählten Neigungen. Da ich aber gesehen habe, dass die erste Antwort auf Bisexualität einging, tue ich das auch. Ich bin ebenfalls bisexuell. Allerdings ausschließlich auf das Körperliche des Sexes bezogen. Verlieben kann ich mich nur in Männer, aber den Sex mit Frauen genieße ich durchaus.
Allerdings gehört das der Vergangenheit an, da mein Freund auch den Sex mit Frauen nicht tolerieren kann, was meine Ex Partner nicht als Betrug oder Gefahr gesehen haben. Dafür ist er aber in allen anderen Punkten besser als diese Ex Freunde, weshalb ich gerne auf diese Abwechslung beim Sex verzichte. Ein Dreier käme übrigens nicht in Frage. Weder für mich noch für ihn. Schließlich würde mein Partner dann mit einer Person gleichen Geschlechts wie ich schlafen und das würde eine Gefahr in der Beziehung darstellen.
Ich muss zugeben, dass ich aber auch Sex mit einem anderen Mann nicht tolerieren könnte bei meinem Partner. Ich bin da aber auch ehrlich und vor allem fordere ich ja nichts, was ich ihm verbiete. Es wäre schön wenn ich dürfte, ist ok, dass dem nicht so ist. Dass ich schwulen Sex bei meinem Partner nicht tolerieren kann, liegt übrigens nicht an der Eifersucht, sondern dass ich die Vorstellung der Penetration zwischen zwei Männern ekelig finde und ich beim Sex mit dem Partner daran denken müsste. Nicht, dass ich Schwule verurteile. Ich habe viele schwule und lesbische Freunde und Freundinnen. Ich möchte eben nur nicht, dass mein Freund solchen Sex auslebt. Er ist aber auch nicht daran interessiert.

Ansonsten gibt es nur noch eines, was nicht in jedem Schlafzimmer abläuft. Ich liebe Tantra Sex. Das ist eine sehr extreme Erfahrung. Vor allem auf die Gefühlswelt bezogen. Hier tritt der Sex an sich eher in den Hintergrund.

So, ich habe mir mal wieder einen Wolf geschrieben und möchte hier zumindest vorerst meinen Beitrag in diesem Thread beenden.


P.S: Ich habe mir nur den Ausgangspost und die erste Antwort durchgelesen, da ich nicht glaube, dass die Antworten meine Antwort irgendwie beeinflussen würden. Sollte ich somit auf Dinge, die euch zudem interessieren nicht eingegangen sein, dann fragt einfach nach. Folgende Antworten dieses Threads werde ich beoabchten. Vielleicht lese ich ihn mir gleich auch einmal ganz durch. Mal schauen, wieviel Zeit ich einschieben kann.

Original von lady che
Öhem, also, dich würde ich schon einmal nicht in die Nähe meines Hundes lassen. Dir ist ja schließlich schon klar, dass es sich bei den von dir genannten Bezeichnungen nicht direkt nur um Liebe dreht, sondern vor allem um sexuelle Neigungen?

Ich fühle mich übrigen ein wenig beleidigt durch deine Erklärungsversuche, als hättest du ausschließlich unbelesene, schlichte und dumme Menschen vor dir. Es wirkt so. Du hast dazu Erklärungen abgegeben, die mir nie in den Sinn kämen, weil es sich für mich dabei um selbstredende Tatsachen, die zum Allgemeinwissen und Verständnisfähigkeit gehören. Doch sei es drum. Ich schiebe diesen Fauxpas einfach mal auf dein Alter und denke, dass ich damit ganz richtig liege.
Deine Naivität bzw. Unerfahrenheit kann man ja schon ganz schön herauslesen, da du fast ausschließlich von Liebe sprichst in deinem ersten Posting und das Wort Sex nicht möglichst umschreibst. Dazu muss ich dir aber eben sagen, dass es hier ganz knallhart um Sex geht und nicht um irgendwelche romantische Liebesgefühle.

Aus diesem Grund bin ich überzeugt, dass sein verharmlosendes Gelaber eh Fake ist. Warum? Niemand, der solche Neigungen hat, würde sie hier so zur Schau stellen, weil er erstens weiß, dass sie nicht normal sind (selbst wenn man drauf steht, wird man wohl mitgekriegt haben, dass Sodomie gesetzlich verboten ist und deshalb bei der breiten Öffentlichkeit auf ziemliche Ablehnung stößt), zweitens: Niemand, der ernsthaft daran interessiert ist in einem Forum langfristig zu posten, würde so eine Charakterschwäche so offen hierhin stellen. Das tun Pädophile schließlich auch nicht.
Denn: Die Gefahr wäre groß, dass die falsche Person von seinen Neigungen Wind bekommt....und letztlich dem Spiel ein Ende bereitet.
Ich habe gestern nochmal ein bisschen gestöbert (selbst Wikipedia hat interessante Artikel dazu) und wurde bestätigt in der Annahme, dass Betroffene dieser Störung diese in fast allen Fällen heimlich ausleben.
Was Daeray hier dagegen macht, ist fast schon regelrechte Angeberei. Man müsste schon sehr stark psychisch gestört sein (im Krankheitssinne natürlich), um nicht wahrzunehmen, dass man etwas falsches tut und darüber schreiben kann wie über die Frage, ob ich lieber die Löffelchen- oder Missionarsstellung mag. Und wer psychisch so schwer erkrankt wäre, würde es wohl kaum noch hinbekommen, hier normal zu posten.

Ich habe eher zwei Vermutungen.
1. Unser Freund hier hat ein so starkes Aufmerksamkeitsdefizit, dass es ihn beflügelt, wenn man hier schreibt, wie abnormal sein Verhalten ist. Denn dann denkt man ja ,,Der arme Junge, was hat der durchgemacht, dass er an die Hunde geht *heul*". Also: Mitleid.
2. Unser Freund liebt Tiere und hasst Menschen. Wer so eine Scheiße über Menschen und die eigenen Eltern sowie den 11.September schreibt wie im Verliebtthread, dem kaufe ich seine angebliche "Liebe", die er empfinden will, überhaupt nicht ab.
3. Was sollte man davon haben, seine Neigungen in ein Forum reinzuschreiben? Ansonsten keinen Nutzen, außer, dass man sich eigentlich stark gefährdet. Nein. Wer das geschrieben hat, weiß sehr genau, dass es hier Küchenpsychologen und Pseudomöchtegerntolerante gibt, die bereit sind, der Toleranz wegen jeden Scheiß zu tolerieren und es fertig bringen, selbst bei so einem Thema zu schreiben "Jedem das Seine".

Denkt mal darüber nach. Ich hoffe das einigermaßen einleuchtend und weniger gehässig dargestellt haben. Denn bevor jetzt wieder kommt "Och Netty ey sei doch nicht so ein Arschloch der Junge hat ne schlimme Vergangenheit!" denkt auch mal etwas nach, denn am Ende seid ihr selbst schuld, wenn eure ernst gemeinten Beiträge in Chaträumen oder sonstwo belacht werden, wo sich ein Ersteller solcher Threads herumtreiben kann. Oder vor seinen Kumpels, die am Ende noch vorm Bildschirm stehen und sich totlachen

Und selbst wenn es Fake ist - das Thema ist zumindest interessant. xD Wenn auch auf eine etwas... unheimliche Art und Weise. oO


Na ja, mal soviel: In Anfangspost werden imho gleich mal die falschen Dinge in einem Atemzug genannt. Etwas wie Fetischismus (was JEDER hat, keine Ausreden, JEDER hat seine eigenen Vorlieben - muss ja nicht gleich sowas wie ein Schuhfetisch und auch nicht gleich als Extrem ausgeprägt sein) gleich neben Nekrophilie zu stellen, finde ich dann doch etwas... gewagt. Ich meine, mir wär's ja wurscht, was man mit mir macht, wenn ich erst mal tot bin, aber das Umfeld wäre sicher nicht erfreut. oo
...und dann Dinge wie Dendrophilie, da finde ich einfach nur zum Lachen. Ebenso wie das Furry-Zeug (4chan, anyone?) - darüber kann ich echt einfach nur lachen. Weil es im Grunde genommen nicht gefährlich ist, nur etwas dämlich. xD Sadomasochismus... na ja, wenn es beide wollen, solls mir recht sein. Geht mich ja nix an, was Herr A und Frau B in ihrer Freizeit so anstellen.
Pädophilie ist dagegen wieder etwas, das man ernst nehmen sollte, auch wenn es nicht zwangsläufig heißt, dass man Kinder vergewaltigt. Wie schon jemand sagte (ich glaube, es war Manga-Engel), gibt es auch diejenigen, die sich halt Zeichentrick ansehen. Das finde ich in Ordnung, auch wenn's mich dabei schüttelt. Nicht das meine. *g* Die Vergewaltigung von Kindern ist aber ein Verbrechen und die Gefahr ist bei Pädophilen halt ziemlich groß...

Ich schweife mal wieder ab, was ich eigentlich sagen wollte, ist Folgendes: Egal, worum es geht, solang alle Beteiligten einverstanden sind, soll es mir verdammt nochmal egal sein. Ich muss ja nicht zusehen.
Dinge, bei denen einer der Beiden nicht einverstanden ist oder einfach nicht in der Lage ist, sich zu verteidigen (Sex mit Tieren, mit Kindern, mit Toten), da hört's für mich dann doch auf. Da muss man was dagegen tun.

(So, ich hoffe, das war jetzt allgemein genug formuliert)


So, und jetzt hab ich mir auch einen ziemlichen Wolf geschrieben. xD (Lady che, diese Formulierung in diesem Topic war sehr gewagt. xD)

Original von lady che
Dazu muss ich dir aber eben sagen, dass es hier ganz knallhart um Sex geht und nicht um irgendwelche romantische Liebesgefühle.

Das Thema hast du hier nicht festzulegen, schließlich hast du diesen Thead nicht eröffnet. Wenn du einen Thread zum Thema "Knallharter Sex" eröffnen möchtest, kannst du es aber gerne machen.

Im Übrigen wäre es nett, wenn du "romantische Liebesgefühle" definieren würdest.

Original von lady che
Ich bin auch ein sexuell aufgeschlossener Mensch. Zudem verfüge ich schon über so manche Erfahrungen. Doch die meisten der von dir aufgezählten sexuellen Neigungen kann ich nicht gut heißen und muss ich als pervers bezeichnen. Nämlich vor allem dann, wenn sie ausgelebt werden. Ist dir nicht klar, was das Ausleben dieser Neigungen bedeutet? Pervers bezeichnet übrigens nichts anderes als Widernatürlich und kaum eine der Neigungen entspricht einem natürlichen Verhalten. Ich will es aber näher erläutern, weshalb ich es nicht gutheißen kann.

Das war rhetorisch alles andere als geschickt, tatsächlich eine kreuzgefährliche Formulierung. Du greifst Dæray an, und wenn man deinen Beitrag genau liest, unterstellst du ihm gerade die Auslebung aller aufgezählten Paraphilien. Dazu ist kein Platz. Das hier ist kein Hilfe-ich-bin-krank-Thread.

Original von lady che
Das Lebewesen Tier kann seinen eventuellen Unmut darüber nicht wirklich kundtun.

Dann dürfte es ja überhaupt keine Vergewaltigungen unter Menschen geben, oder? So wie du das darstellst, muss man annehmen, dass Menschen wirklich nur dann geschlechtlich verkehren, wenn alle Beteiligten es wollen, weil diese sich doch so gut verständigen könnten.

Original von lady che
So, das war es. Gut, die Neigungen selbst sollten nicht gleich Verachtung gegen den Menschen auslösen. Nämlich dann nicht, wenn dieser Mensch sich therapieren lässt und es nicht auslebt.

Ich hoffe für dich, dass du gerade nicht von dir ausgehst, denn sonst hast du uns soeben allen gestanden, dass du nicht lernfähig, veränderbar oder einsichtig sein kannst, sondern immer auf die Hilfe anderer angewiesen bist.

Oder bist du etwa allwissend und kannst uns sofort sagen, wie Dæray in Zukunft denken wird?

Original von lady che
Denkt einmal nach, was für ein Druck das wäre, wenn ihre eurer Sexualität keinerlei Ventil geben könntet…

Und jetzt stell du dir mal vor, du wärst schuld daran …

Original von Netty
Aus diesem Grund bin ich überzeugt, dass sein verharmlosendes Gelaber eh Fake ist.

Damit ist niemandem geholfen, nicht einmal dir.Vielleicht wirst du einmal ein Problem haben … ich überlege, ob ich dann auch sagen würde, dass dein "Gelaber" nur ein Fake wäre …

Oder stell dir mal vor, du gehst zum Arzt mit allen möglichen und unmöglichen Wehwehchen, und er würde immer nur sagen "Das bilden Sie sich nur ein" …

Original von Netty
Niemand, der ernsthaft daran interessiert ist in einem Forum langfristig zu posten, würde so eine Charakterschwäche so offen hierhin stellen. Das tun Pädophile schließlich auch nicht.

Was für ein Hohn! Weißt du, wie viele Pädophile/Zoophile es weltweit gibt? Und weißt du, wie schwer sie darunter leiden? Und welchen Mut sie aufbringen müssen, um es zu einer Therapie zu schaffen? Weißt du, was für ein unendlich schwerer Schritt es für sie ist, ihre Neigungen zu gestehen? Was für ein Kraftakt dahinter steckt? Und jetzt erklärst du ihnen, sie hätten Charakterschwäche??! Ist es wirklich das, was du sagen wolltest? Dass diese Menschen nur noch schwächer würden, falls sie ihre Neigungen gestehen? Und dass sie stärker wären, wenn sie es verheimlichten? Ist es wirklich das, was du damit sagen wolltest?!?



@Ulyaoth: Danke. Endlich mal wieder ein Beitrag zum Thema.

@topic:
Was ist eigentlich mit Koprophilie und Urophilie?

Original von Netty
"Och Netty ey sei doch nicht so ein Arschloch der Junge hat ne schlimme Vergangenheit!"

Hat er? Echt?
Mist, jetzt muss ich ja alles nochmal lesen xD

@Necrophilie
Ist mir grade noch eingefallen
Selbst, wenn man es akzeptieren würde, selbst, wenn irgendwer ernsthaft Leichen liebt, selbst, wenn es kein Schwein der Welt interessieren würde, gibt es einen dicken Haken!
Maden
Da gibts die schönsten Horrorgeschichten, was sich ein paar Leute schon eingefangen haben, weil sie mal wirklich mit ner Leiche Sex gehabt haben.
Ach ja, man kommt übrigens vergleichsweise leicht an ne Leiche rein. Man muss nur in die Pathologie, in ein Begräbnisinstitut oder sowas gehen. Da sind Leichen, FRISCHE Leichen (also im grunde sogar sinkendes Krankheitsrisiko) und alle Fälle der Nekrophilie habe ich bisher aus diesen Berufszweigen gehört (wenn ich davon mitbekomme, haben es natürlich auch deren Chef erfahren und sie haben ihre große Liebe Kaltes Händchen nicht mehr)
Jedenfalls ist Nekrophilie hochschädlich für den, der es auslebt, nicht für den, der gegen seinen Willen genommen wird.

@lady che
Furry ist, wie ich selbst schon gesagt hatte, eigendlich wirklich nur auch Maga und Anime (bzw Comics) beschränkt. Sich als irgendwas verkleiden, ist Rollenspiele, egal, ob es da Leherer-Schüler ist oder halt Haustier-Herrchen
Furry sind nur Bilder oder animierte Filme von Tierwesen und Tieren, die sexuell anregend sein sollen.

@MangaEngel
Ich bin halt ein Zyniker mit dem Hang zu Wortspielen.^^

Zum Thema Fake: Diese Möglichkeit ist mir auch schon in den Sinn gekommen. Gründe dafür kann ich mir verschiedene vorstellen. Die bereits erwähnte Belustigung. Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass mh... wie sage ich das jetzt Lady like? Ach, egal, wir wollen ja mal nicht so tun; dass er auf Beschreibungen persönlicher abartiger Neigungen hofft, sich daran aufgeilt und einen schrubbt. "sorry"

Ansonsten wäre ich aber auch nicht verwundert, wenn er nichts weiter ist, als ein dämliches Blag, das noch gar nicht weiß, wovon es da redet.

Das Ersetzen des Wortes Sex durch Liebe kann dafür oder auch dagegen sprechen. Vielleicht ist es berechnende Laienpsychologie, um möglichst viele Dumpfbacken dazu zu bringen, sich zur Toleranz zu bekennen. Es kann aber auch für die Dummheit sprechen, dass er wirklich denkt, dass es um Liebe geht.
Oh Mann, ich stelle mir grad vor, wie jemand einen Baum heiratet. Na ja, es ist eine angenehmere Vorstellung, als wenn er sich daran sexuell befriedigt.

Jedenfalls hat mich die erste Antwort hier gleich dermaßen entsetzt, dass ich nicht anders konnte, als selbst zu antworten. Ich bekommen auch Krisen, wenn ich sehe, wie die Leute meinen, allem und jedem Gegenüber tolerant gegenüber zu stehen. Nun ja, es gibt halt Menschen, die es aufgegeben haben eigenständig zu denken.
Ob nun Fake oder nicht.

@MangaEngel

Kay, ich bin einfach mal davon ausgegangen, was im ersten Posting stand. Ich lasse mich aber gerne belehren.

@Ark

Normalerweise liebe ich es ja zu diskutieren und mitunter auch zu streiten, aber der Gegner sollte schon eine gewisse Herausforderung dasrtellen. Das Einzige, was du darstellst ist ein Amusement. Ich spreche den anderen Usern aber genug selbstständiges Denken zu, zumindest einigen, dass ich nicht erläutern muss, dass du jedes meiner Worter falsch ausgelegt hast.
Im Übrigen wirkt Zynismus und Sarkasmus von die genutzt lächerlich.

Zum Thema ich bestimme nicht das Topic: Da ich dich mal nicht ganz dumm sterben lassen möchte, sage ich dazu doch etwas. Das hat nichts damit zu tun, dass ich das Topic vorschreiben will, sondern es ist die einfache Benennung dessen um was es hier geht. Doch selbst Klartext scheint sich dir nicht zu eröffnen. -.-

Sorry für den doppelten Post. Ich habe beim Erledigen mehrere Dinge gleichzeitig den falschen Button angeklickt und es erst zu spät wahrgenommen.

Original von lady che
Das Ersetzen des Wortes Sex durch Liebe kann dafür oder auch dagegen sprechen. Vielleicht ist es berechnende Laienpsychologie, um möglichst viele Dumpfbacken dazu zu bringen, sich zur Toleranz zu bekennen. Es kann aber auch für die Dummheit sprechen, dass er wirklich denkt, dass es um Liebe geht.

Mir ist es auch schon aufgefallen, dass es etwas seltsam wirkt, um das böse Thema "Sex" einen weiten Bogen zu machen und das Ganze stattdessen in so eine wunderschöne rosarote Wattewolke zu packen und ganz romantisch-schwelgerisch von Liebe zu Tieren zu sprechen.
Ist meiner Meinung nach entweder naiv oder aber strategisch clever dem Thema auszuweichen.

Oh Mann, ich stelle mir grad vor, wie jemand einen Baum heiratet. Na ja, es ist eine angenehmere Vorstellung, als wenn er sich daran sexuell befriedigt.

Ich *hust* bin Patenonkel für nen Baum. *lacht*
Wenn du daran denkst, Heiraten darf man ja inzwischen so ziemlich alles, sogar sich selbst, wenn man da scharf drauf ist.
(Gab's da nichtmal diese Inderin, die ein Buch geheiratet hat, weil sie in ihrem Dorf nicht respektiert wurde und Bücher aber sehr angesehen sind?)
Ich schweife vom Thema ab. Ich habe mich immer über die Vorstellung, dass es solche Spinner geben soll, lustig gemacht, aber offensichtlich gibt es da draußen genügend verirrte Seelen, die WIRKLICH so drauf sind.
(Super, ist das eigentlich p.c., wenn ich sowas sage? -> Toleranzfrage)

Ich bekommen auch Krisen, wenn ich sehe, wie die Leute meinen, allem und jedem Gegenüber tolerant gegenüber zu stehen. Nun ja, es gibt halt Menschen, die es aufgegeben haben eigenständig zu denken.
Ob nun Fake oder nicht.

Amen. Toleriert nur das Tolerierbare.

Original von lady che
Normalerweise liebe ich es ja zu diskutieren und mitunter auch zu streiten, aber der Gegner sollte schon eine gewisse Herausforderung dasrtellen.

Welcher Gegner?

Original von lady che
Ich spreche den anderen Usern aber genug selbstständiges Denken zu, zumindest einigen, dass ich nicht erläutern muss, dass du jedes meiner Worter falsch ausgelegt hast.

Ich denke, Dæray würde von dir (und den meisten hier) das gleiche sagen …

Original von lady che
Im Übrigen wirkt Zynismus und Sarkasmus von die genutzt lächerlich.

Falls dieses "die" ein "dir" sein sollte: was ich schrieb, meine ich voll ernst. Das hier zum Beispiel:

Original von Ark

Original von lady che
Denkt einmal nach, was für ein Druck das wäre, wenn ihre eurer Sexualität keinerlei Ventil geben könntet…

Und jetzt stell du dir mal vor, du wärst schuld daran …

Ark

@Ark:

Bei so einem Post merkt man, dass du genau zu der Art Leute gehörst, die Netty erwähnt hat.

Wer das geschrieben hat, weiß sehr genau, dass es hier Küchenpsychologen und Pseudomöchtegerntolerante gibt, die bereit sind, der Toleranz wegen jeden Scheiß zu tolerieren und es fertig bringen, selbst bei so einem Thema zu schreiben "Jedem das Seine".

Ark - Herzlichen Glückwunsch, aber dein Versuch, auf die Tränendrüse zu drücken und so Mitleid für Perverse zu erheischen, bringt leider nichts. Zumindest nicht bei mir. Tut mir Leid, aber für Zoophile und Pädophile hab ich wirklich nicht das geringste übrig, unter keinen Umständen. Wenn man sich überlegt, worauf die da eigentlich stehen, ist es kein Wunder, dass sie solche Schwierigkeiten haben, ganz egal, ob sie was dafür können oder nicht. Therapien gibt es genug.

Und so nebenbei, um MangaEngel mal mit Hilfe von Ecyclopedia Dramatica über Furries aufzuklären. Ein kleiner Zeitungsartikel, ebenso lustig (vom Gesamtzusammenhang der Ereignisse her) wie die Tatsachen zeigend. Zumindest wird das, was die in 4chan, LiveJournal, Deviantart und ähnlich großen Communitys rumstreunenden Furries sowie die Seiten, die das sogenannte "Fandom" repräsentieren, darstellen.

encyclopediadramatica.com/images/0/05/M8hc03.jpg - da ist der Artikel, viel Spass. (Edit: Mal die vergrößerte Version in den Link gepackt)

The website in question involes "Furries" - mostly gay young men, dressed in elaborate animal costumes and egaging in explicit sexual acts one with another. Hundreds of those websites exist, some going so far as calling the phenomenon "a lifestyle". "Nouxious is who I truly am", wrote one such person calling himself "Noxious Foxius". "He represents my soul, my inner being. The fox is my totem animal, and I know that I'm not just a mere human."

Original von lady che
Öhem, also, dich würde ich schon einmal nicht in die Nähe meines Hundes lassen. Dir ist ja schließlich schon klar, dass es sich bei den von dir genannten Bezeichnungen nicht direkt nur um Liebe dreht, sondern vor allem um sexuelle Neigungen?

Ich gehöre zu 1%(achtung nächster satz)(waren das soviele?) Die Sex nicht als nötg finden.
jedenfals zur Zeit (16 Jahre, da weis man(glaube ich) eh nicht so genau.

@ unter mir, ich Instaliere(?) gerade Word

Aniki, bitte, gib dir Mühe ordentlich zu schreiben, das können ja (ohne jetzt wirklich diskriminierend sein zu wollen) Hauptschüler besser.
Interpunktion, Grammatik und Logik gelten auch für dich...


So, und zum Thema...
Aufgrund der Sozialstruktur des Wolfsrudels und der daraus resultierenden Demut gegenüber höheren geschieht keine sexuelle Interaktion mit einem Tier in dessen Einvernehmen (denn es tut dem Tier weh), es lässt sich diese aber gefallen, jedweder sexueller Kontakt mit einem Hund ist also eine Vergewaltigung.

Original von Flaid
Und so nebenbei, um MangaEngel mal mit Hilfe von Ecyclopedia Dramatica über Furries aufzuklären. Ein kleiner Zeitungsartikel, ebenso lustig (vom Gesamtzusammenhang der Ereignisse her) wie die Tatsachen zeigend. Zumindest wird das, was die in 4chan, LiveJournal, Deviantart und ähnlich großen Communitys rumstreunenden Furries sowie die Seiten, die das sogenannte "Fandom" repräsentieren, darstellen.

encyclopediadramatica.com/images/0/05/M8hc03.jpg - da ist der Artikel, viel Spass. (Edit: Mal die vergrößerte Version in den Link gepackt)

The website in question involes "Furries" - mostly gay young men, dressed in elaborate animal costumes and egaging in explicit sexual acts one with another. Hundreds of those websites exist, some going so far as calling the phenomenon "a lifestyle". "Nouxious is who I truly am", wrote one such person calling himself "Noxious Foxius". "He represents my soul, my inner being. The fox is my totem animal, and I know that I'm not just a mere human."

Ich werde mich jetzt kräftig totlachen
Furry sollen nur junge Männer in Tierkostümen sein?
Junge, süß, was du alles glaubst
Ich bin, wenn ichs mal ganz blöd ausdrücke, in einem Hentaiforum tätig
Ich bin dort auch mit vielen (meist männlichen) Usern befreundet und glaub mir, wenn Furry nur irgendwelche Männer in Tierkostümen wären, dann würde das ganze vermutlich in die Yaoiabteilung rutschen
Vielleicht gibt es auch ein Furry, wo Menschen sich wirklich verkleiden, dann ist das Wort aber geklaut. Auf europäischen, amerikanischen und japanischen Seiten sind Furrys nähmlich immer dasselbe: Tiermenschen. Dantürlich gibt es auch Mangas und Animes, in denen sich einer nur als Tier verkleidet, aber wenn ich jemanden frage "Hey, hast du ein paar Furrybilder für mich?", dann werde ich ein Bild a la Star Fox bekommen, nur nackt und sehr laziv. Einige schicken mir sogar Bilder, wo ein Pferd es mit ner Frau macht, es kann aber halt auch einfach nur ein niedliches Catgirl sein (also ein Mädchen mit Katzenohren und Katzenschwanz)
Die Seite von dir erinnert mich sehr stark an den Artikel, wo irgendein Fanatiker davon überzeugt war, dass Filme, in denen es um Schwule geht, die Frauen in die Hardcore-Gay-Pornographie versetzen wollen, dass ganze von irgendwelchen, unbekannten Frauen bestätigt, die ihren leidvollen Weg beschreiben.
Sorry, aber ich lach mich da wirklich nur tot.
Gib mal bei Google Bilder das Wort "Furry" ein
Was kommt?
Nicht irgendwelche Pseudorollenspieler mit Katzenohren, nein. Gezeichnete Tiermenschen und das Foto von einem stinknormalem Kanninchen.
Sowas ist Furry
Auch das hier ist Furry
(Die Bilder sind nicht sexistisch, zeigen keine weiblichen Organe, falls sie dennoch zu pornographisch sind, nehme ich sie wieder raus, sind alle von Google, kann jeder gerne selbst mal ein wenig gucken, wenn ers nicht glaubt)
Wenn du da immer noch widersprichst, dann tuts mir leid, aber ich schüttel dem Ersteller des Artikels die Hand, anscheinend so überzeugend zu sein
Dabei hat sogar Wikipedia, das oft angezweifelte Onlinelexikon, Furry in seiner wirklichen Form beschrieben Wikieintrag zu Furry (Englisch)
Wikieintrag zu Furry (deutsch)

Original von lady che
Jedenfalls hat mich die erste Antwort hier gleich dermaßen entsetzt, dass ich nicht anders konnte, als selbst zu antworten. Ich bekommen auch Krisen, wenn ich sehe, wie die Leute meinen, allem und jedem Gegenüber tolerant gegenüber zu stehen. Nun ja, es gibt halt Menschen, die es aufgegeben haben eigenständig zu denken.
Ob nun Fake oder nicht.

Eins habe ich nicht richtig verstanden: Das mit dem Denken!
Das verstehe ich nicht: Was hat Tolerans mit Denken zu tun ?. Ich persöhnlich finde den Gedanken Sex mit Persohnen die 5 Jahre jünger sind als ich als "Wiederlich".

Auch all das andere was Dæray sagte find ich als wiederlich, bin trotzdem so das ich sie als normale Menschen einschätze. (solange sie es nicht ausleben und Bilder benutzen.

Original von Flaid
Ark - Herzlichen Glückwunsch, aber dein Versuch, auf die Tränendrüse zu drücken und so Mitleid für Perverse zu erheischen, bringt leider nichts.

Noch einmal: hier geht es nicht darum, festzustellen, wer krank ist und wer nicht. Es geht auch nicht darum, die Fragen zu klären "Wer ist schuld?" oder "Wer hat angefangen?". Es geht auch nicht darum, zu erklären "Wer hat Recht?" oder "Wer hat Unrecht?". Ich finde Dæray wegen seiner Neigungen auch nicht "sympathischer" oder "unsympathischer". Er erwartet deswegen auch kein Mitleid von euch und auch nicht von mir. Er bekommt deswegen auch gar kein Mitleid, nicht von euch und nicht von mir.

Das einzige, woran ich interessiert bin: ich weiß, dass es mir nur durch z. B. Dæray möglich ist, von Dingen in der Welt zu hören, die ich noch nicht kenne. Und darum ist dieser Thread wahrscheinlich auch hier.

Es wäre wohl besser, den Menschen mit persönlichen Erfahrungen zuzuhören, anstatt mit Vorurteilen in die Diskussion zu starten. Wisset, dass ihr nichts lernen werdet, solange ihr glaubt, ihr wüsstet Bescheid.

Ark