Diese Karikaturen...

    • Ich glaube ihr habt mich falsch verstanden oder ich habe mich falsch ausgedrückt,(wenn, dann tut´s mir leid.)

      @ Lord Voldemort:
      Ich wollte in meinem letzten Post nicht sagen, dass bald ein Weltkrieg über uns hereinbricht, sondern dass es so mal enden könnte.

      @Selene:
      Sicher ist es wohl so, dass es im Zusammenhang mit Religion immer zu solchen Konflikten kommen wird,weil jede Religion ihre Interessen durchsetzen will,da stimme ich zu, aber dennoch regt es mich eben einfach auf.
      Carpe Noctem

      Don´t treat me like a woman
      don´t treat me like a man
      i´m a human!

      Sind Sie sicher, dass das Schnitzel nicht bloß ein panierter Topflappen ist?
    • bei einem weltkrieg müssten sich doch die grossmächte gegenseitig bekämpfen. also usa, frankreich, england, russland, deutschland, china und ka wer noch. sehe ich das falsch?
      was hätte das dann mit nem weltkrieg zu tun?
      Danke Leute!

      Für drei wirklich großartige Spiele!!

      Nächstes Mal sich wieder, Portugal. ;)
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    • Um mal den Begriff 'Weltkrieg' zu erklären:

      Ein Weltkrieg muss nicht die gesamte Welt betreffen. Weltkrieg bedeutet ein Krieg zwischen mehreren Staaten (Aufteilung in zwei oder mehrere sich bekämpfende Achsen) - zumeist Großmächte, deren militärisches Potential in jeden Winkel der Erde reicht. Weltkrieg wird verknüpft mit dem Begriff 'Totaler Krieg'; also eine Art der Kriegsführung unter Ausnutzung des gesamten wirtschaftlichen, personellen und militärischen Potentials, die u.U. bis zur Verwahrlosung des eigenen Systems (Hungersnot innerhalb der Zivilbevölkerung etc.) führen kann, nur um den Gegner entgültig zu besiegen oder ihn zu einer bedingslosen Kapitulation zu zwingen.
      Diese Situation ist uns im Kampf gegen den Terrorimus bisher noch nicht begegnet. Dass die ganze Welt von der Situation in der Arabischen Welt betroffen sei, stimmt nur bedingt. Wirtschaftlich mag das zwar zutreffen, aber im Gegensatz zum Zweiten Weltkrieg beispielsweise sind keine 62 Staaten militärisch involviert.
    • Heute standen in der "Welt" einige sehr interessante Artikel zu diesem Thema. Ich zeige hier jetzt einmal das dort veröffentlichte Interview mit Günter Grass.

      Quelle: Die Welt (Freitag, 10. Februar 2006)

      Die spanische Zeitung „El Pais“ hat am Donnerstag Interviews mit den Literaturnobelpreisträgern José Saramango und Günter Grass zum Streit um die Mohammed-Karikaturen veröffentlicht. Beide Schriftsteller kritisieren scharf die Veröffentlichung der Karikaturen und geben dem Westen die Schuld an der Eskalation des Konflikts. Wir Dokumentieren das Interview mit Günter Grass.

      Frage: Hat es sie überrascht, daß die Veröffentlichung der Karikaturen eine solche Polemik ausgelöst hat?
      Günter Grass: Ja und nein. Wir wissen alle, daß es ein Gesetz gibt, geschrieben oder ungeschrieben, das in der islamischen Welt sowohl die Abbildung Allahs als auch seines Propheten Mohammed verbietet. Es handelt sich hier um eine bewußte und geplante Provokation einer rechten dänischen Zeitung. Diese hatte einen Karikaturwettbewerb ausgerufen, an dem einige sich teilzunehmen weigerten mit dem Hinweis auf das Tabu, Mohammed grafisch darzustellen. Die Zeitung konsultierte sogar einen dänischen Islamexperten, der Warnungen aussprach. Aber die Zeitungsleute haben trotzdem weitergemacht, weil es radikale, ausländerfeindliche Rechte sind.

      Frage: Haben sie die gewalttätigen Ausschreitungen überrascht?
      Grass: Wir leben in einer Zeit, in der einer Gewalttat die nächste folgt. Die erste ist durch den Westen gewesen, die Invasion des Irak. Heute wissen wir, daß damit internationales Recht gebrochen wurde; der Krieg wurde allein auf Grundlage von Bushs fundamentalistischen Argumenten geführt, daß es ein Kampf zwischen dem Guten und dem Bösen sei. Was wir jetzt sehen ist eine fundamentalistische Antwort auf eine fundamentalistische Tat. Mitnichten findet hier ein Kampf der Kulturen statt – vielmehr eine Auseinandersetzung zwischen zwei Un-Kuluren.

      Frage: Was sollte dagegen getan werden? Hilft Selbstzensur?
      Grass: Im Westen wird derzeit selbstgefällig die Diskussion über den Grundsatz geführt, daß wir das Recht auf eine freie Presse genießen. Aber wer hier nicht Selbstbetrug betreibt, weiß genau, daß die Zeitungen von Anzeigen leben, und daß sie Rücksicht darauf nehmen, was bestimmte wirtschaftliche Kräfte diktieren. Die Presse selbst ist Teil enormer Unternehmensgruppen, welche die öffentliche Meinung monopolisieren. Wir haben das Recht verloren, unter dem Recht auf freie Meinungsäußerung Schutz zu suchen. So lang sind die Zeiten der Majestätsbeleidigung noch nicht vorbei, und wir sollten nicht vergessen, daß es Orte gibt, die keine Trennung von Staat und Kirche kennen. Woher nimmt der Westen die Arroganz, bestimmen zu wollen, was man tun darf und was nicht? Ich empfehle wirklich allen, sich die Karikaturen einmal näher anzuschauen: Sie erinnern einen an die berühmte Zeitung der Nazi-Zeit, den „Der Stürmer“. Dort wurden antisemitische Karikaturen desselben Stils veröffentlicht. Man kann nicht das Recht auf freie Meinungsäußerung geltend machen, ohne zu analysieren, wie es um diese Westen wirklich steht.

      Frage: Ist das der Ausdruck eines „Kampfes der Kulturen“?
      Grass: Das ist das, was Fundamentalisten beider Seiten wollen. Wir sollten aber anfangen, zu differenzieren. Wir haben das Glück der Renaissance, der Aufklärung gehabt und damit einen schmerzhaften Prozeß durchgemacht, der uns eine Reihe Freiheiten gebracht hat, die immer noch bedroht sind. Die islamische Welt hat diesen Prozeß nicht durchgemacht, sie befindet sich auf einer anderen Entwicklungsstufe. Und das muß man respektieren.

      Frage: Wird es in Zukunft ähnlich explosiv weitergehen?
      Grass: Ich fürchte schon. Die Wunden sind bereits tief, nicht nur in den arabischen Ländern, sondern in den armen Ländern allgemein. Der Westen scheint nicht in der Lage zu sein, einen Weg zu finden, diese Länder wie gleichberechtigte Partner zu akzeptieren. Es war unmöglich, für sie dieselben Verhältnisse zu schaffen, die wir für uns in Anspruch nehmen. In den siebziger Jahren schrieb Willy Brandt im Auftrag der Uno einen Bericht über die Nord-Süd Problematik und sagte die Schwierigkeiten voraus, die wir heute haben. Dieser Bericht ist nach wie vor aktuell.

      Frage: Haben Sie persönlich Erfahrungen mit Intoleranz gemacht?
      Grass: Ich habe als Autor eine gewisse Intoleranz erlebt. Als ich die „Blechtrommel“ veröffentlichte, begann der Prozesse gegen das Buch, beschuldigte es der Blasphemie und Pornographie – sowohl in den kommunistischen Ländern, als auch in Spanien und Portugal, wo es verboten war. Vor zwei Jahren trafen wir uns im Jemen mit westlichen und arabischen Schriftstellern, um über literarische Themen zu sprechen, unter anderem über Erotik. Für die Araber war das ungewohnt, aber am Ende gelang die Diskussion. Man kann über alles reden, selbst überkonfliktreich Themen, wenn jeder die Toleranz mitbringt, die er auch vom anderen erwartet – selbst wenn der eine andere Vorstellung von Kultur hat, die von eigenen Tabus bestimmt wird.


      Ich wollte dieses Interview hier mal loswerden, da er doh einiges in sich birgt und das Thema, auch in Verbindung mit der Quelle, die Hänschenkleinman im Beitrag vor mir genannt hat, einen sehr guten Eindruck der Gesamtsituation vermittelt.
    • Man sollte aufpassen, wie man die sogenannten Nahostexperten bewertet.
      Hier mal ein Ausschnitt aus einem anderen Forum, den ich sehr interessant finde:

      "Man stelle sich vor, ein arabischer Auslandskorrespondent lebt ein paar Jahre in Bonn, ist daselbst unfähig, auch nur eine deutsche Zeile zu lesen, kehrt als gefeierter Deutschlandexperte nach Kairo zurück, nimmt sich dort Grimms Märchen, dazu vielleicht auch noch das Nibelungenlied (beides in arabischer Übersetzung) sowie eine Geschichte des deutschen Mittelalters von einem arabischen Gelehrten aus der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts, mischt alles kräftig durcheinander und verkauft den ganzen Unsinn als Sachbuch - mit allen männermordenden Krimhilds, verwunschenen Prinzessinnen, Lebkuchenhäuschen, Tarnkappen und geilen Zwergen, die sich mit frei erfundenen Bibelworten um die Gunst Schneewittchens streiten!“...

      Soweit ich weiß, spricht nicht einmal Peter Scholl-Latour arabisch.
      II-V-I !


      Gary Moore
    • Und noch einmal dazu, dass es ja ganz in Ordnung sei, sich hinter der Pressefreiheit zu verstecken.
      Ein Auszug aus unserem Strafgesetzbuch:
      Quelle: StGB:
      Elfter Abschnitt Straftaten, welche sich auf Religion und Weltanschauung beziehen

      StGB § 166: Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und Weltanschauungsvereinigungen
      (1) Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
      (2) Ebenso wird bestraft, wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) eine im Inland bestehende Kirche oder andere Religionsgesellschaft oder Weltanschauungsvereinigung, ihre Einrichtungen oder Gebräuche in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören.
    • Hier prallen halt zwei Dinge aufeinander, und jeder muss für sich entscheiden, was das Richtige für ihn ist. Es heißt auch, dass Mann und Frau gleich sind, und andererseits sind Frauen aber vom Wehrdienst freigestellt, was ja eindeutig ungerecht ist.

      Hier hat auch der Gesetzgeber eine Sache festgeschrieben, und sie aber gleich in einem Punkt ad absurdum geführt.

      In dem Fall Pressefreiheit vs. Religion hat der Staat zwar nicht ein Recht in irgendeiner Form geschwächt oder gestärkt, aber, wie oben erwähnt, kann hier jeder selbst entscheiden, ob er die Pressefreiheit wider die religiösen Gefühle anderer ausnutzen oder doch lieber die Religion achten will.
    • der iran hat heut angefangen etwas mit uran zu machen oO.

      was passiert jetzt?

      der präsident (den namen kann man besser furzen als aussprechen -,-) hat am wochenende auch wieder auf den juden rumgestänkert und den holocaust geleugnet. will er krieg ham? oO
      Danke Leute!

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    • Ich kann die Iraner einseits verstehen.
      Wieso sollte ihnen ein Land, das sie sonst nicht einmal mit dem Arsch anguckt (die USA), bestimmen dürfen, wie sie ihre Energie gewinnen und ob sie Atombomben besitzen, während es letzteres beim "Feind" des Irans (Israel) toleriert?
      Andererseits traue ich (natürlich) Präsident Ahmadinedschad nicht über den Weg, auch wenn ich sein Gerede von der "zionismusfreien Welt" für reinen Populismus halte.


      Nachtrag: Ich habe das Gefühl, viele verstehen nicht, warum er überhaupt den Holocaust leugnet.
      Der gesamteuropäische Antisemitismus und die Judenverfolgung durch die Nazis haben in den 30ern zu einer Verstärkung der Zionismusbewegung (=die Bewegung, die einen Judenstaat anstrebte) geführt, die letztendlich auch zur Teilung Palästinas durch die UNO in einen jüdischen Staat (Israel) und einen arabischen Staat bzw. einem Autonomiegebiet (Palästina) geführt hat.
      Indem er also den Holocaust leugnet, nimmt er den Israelis nun auch ihre historische "Berechtigung" für das Leben in Israel.
      II-V-I !


      Gary Moore

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Hänschenkleinman ()

    • Original von Nickychan
      Die Erklärung ist noch simpler: Eine österreichische Zeitung hat die Karrikaturen nun ebenfalls abgedruckt.


      Es stimmt zwar, dass der Standard schon ein paar von den Karikaturen abgedruckt hat, bezweifle aber, dass das zu den Moslems durchgedrungen ist.
      Was ich gehört habe, ist der Grund der, dass Österreich jetzt die EU-Präsidentschaft hat, wurde zumindest in den meisten österreichischen MEdien immer so gesagt.


      Top 4™ Bruno
      Think original.

    • Original von Phael


      Es stimmt zwar, dass der Standard schon ein paar von den Karikaturen abgedruckt hat, bezweifle aber, dass das zu den Moslems durchgedrungen ist.
      Was ich gehört habe, ist der Grund der, dass Österreich jetzt die EU-Präsidentschaft hat, wurde zumindest in den meisten österreichischen MEdien immer so gesagt.


      hm, aber wissen die überhaupt, was sowas bedeutet? oO
      ich glaub schon dass die bestens im bilde sind, welches land diese sachen abdruckt und mit sowas sind die im endeffekt leichter zur provozieren.

      Na ja sagen wir besser deren Immame die genau Buch führen und die Jugendlichen dann aufhetzen. Dass ihr die EU-präsidentschaft habt wusste jetzt übrigens nicht mal ich xP
      Danke für den Neuanfang | 07.07.07
    • Original von Phael
      Original von Nickychan
      Die Erklärung ist noch simpler: Eine österreichische Zeitung hat die Karrikaturen nun ebenfalls abgedruckt.


      Es stimmt zwar, dass der Standard schon ein paar von den Karikaturen abgedruckt hat, bezweifle aber, dass das zu den Moslems durchgedrungen ist.
      Was ich gehört habe, ist der Grund der, dass Österreich jetzt die EU-Präsidentschaft hat, wurde zumindest in den meisten österreichischen MEdien immer so gesagt.


      Najo, also die die sie da unten befragt haben meinten das halt mit den Karrikaturen. Warum sollten sie uns wegen der eu präsidentschaft gleich hassen und uns den tod wünschen? können sie sich letztlich auch keine currywurst für kaufen ^^
      Danke Leute!

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    • Original von Salev
      (unmöglich zu kopieren wegen dem :D-Zeichen, daher Quelltextfenster)


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      stern.de/politik/panorama/:D%E…dschnur-Bombe/611076.html

      EDIT: Meine Meinung dazu:
      Warum lassen ALLE nicht einfach den "Religionsrassismus"? Man verletzt damit nur den Staat und macht daraus sogar ein Terrorziel.
      Mit Muslimen und anderen strengen Religionen spaßt man NICHT.
      Und der Zeichner macht einfach seinen Job trotz der Drohungen weiter. Kein wunder, dass der im Mord-Visier ist.
      Aber die Muslime und andere Religionen sollen sich auch benehmen.
      Nicht: "argh der beleidigt uns. Schnell eine Bombe in sein Land!!!!111"
      Sondern: "Könnt ihr bitte die Karikaturen unterlassen? Diese verletzen unsere Religion. Wenn ihr nicht aufhört, müsst ihr mit stärkeren Maßnahmen rechnen"

      Aus meiner Sicht sollen einfach die Provozierer aufhören und die Muslime nicht immer gleich zu Gewalt greifen.

      Ich bin zwar Christ, glaube aber gar nicht an die Religion. Religion liegt bei mir ganz hinten, also könnt ihr mich als unparteiisch einstufen. XD

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Joker ()

    • Original von Sesshomaru
      Minuspunkt für die westlichen: Provozierung
      Minuspunkt für die östlichen: Gewalt


      Würde ich nicht sop sagen, Karikaturen provozieren fast IMMER ist ja sinn und Zweck der Satirischen Wirkung von Karikaturen, außerdme sind Karikaturen ausdruck von Pressefreiheit ich denke also nicht dass das vom Westen übertrieben war ;)
    • Dann würde ich mal so sagen:
      Schrei dem Löwen nicht ins Ohr, sonst fällt er dich an.

      Ich meinte, dass man ausgerechnet nicht solchen strengen Religionen karikatieren (ich darfs ja sozusagen nicht provozieren nennen XD) soll. Es stimmt, dass diese illegales durch die Terroranschläge usw machen, allerdings wäre es besser, wenn man einen Fetzen Toleranz in sich hat und solche Diskriminierungen unterlässt, wenn es die anderen verlangen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Joker ()