Dieses Video brachte mich zu ein paar interessanten Fragen. Da es doch etwas mehr wurde und auch ein interessanter Gedanke ist, wollte ich einen Thread eröffnen.
Die großen Welten des Universums: youtube.com/watch?v=Z7geP5ev0VI und

Original von CAMIR
Wie winzig wir doch sind.

"Existiert weiteres Leben?"-Threads gibt es ja schon, aber anscheinend noch keinen, der folgendes fragt:

- Könntet ihr euch eigentlich vorstellen, auf einen anderen Planeten umzuziehen?
Oder vielleicht im All zu leben? Bzw. könnt ihr Für- oder Gegen-Parteien nachvollziehen?

- Wäre das ein Abenteuer oder eher Grauen? Vorteile/Nachteile?

- Weitere spontane Einfälle oder Meldungen zu dem Thema Mensch im All?

[Beitrag gesplittet, damit der Ausgangspost nicht wegscheucht]


Ganz davon ab, kommt natürlich die Frage, WO man sich ansiedeln könnte und wie umsetzbar das sei.

Daher ein paar Einfälle und Fragen:


Die galileischen Jupitermonde sind doch recht spannend:


1 bar = 100 000 Pa
10^−11 bar = 10^−6 Pa

* Vergleich:
Erde: 1000 hPa = 100 000 Pa = 1 bar
10 m unter Wasser: 2 bar

Während in Europa nach Leben gesucht werden soll, steht nichts auf Wiki zu der Suche auf anderen Jupiter-Monden.
Frage: Liegt die Präferenz nur dem hohen Sauerstoffgehalt Europas zugrunde? Extremophile Mikroorganismen gibt es schließlich auch in sauerstofffreien Gegenden.

1 bar Unterschied zum normalen Umgebungsdruck hält ein Mensch eine Weile noch aus, danach fängt das Blut bei Niedrigdruck aber schon bei niedrigerer Temperatur als sonst zu kochen an, da die Siedetemperatur mit dem Druckverlust sinkt (man denke an die bekannte Dampfdruckkurve). Das führt mich zu dieser feinen Tabelle. Venus mit 92 bar kann man also überlebenstechnisch als Mensch vergessen, vom Niedrigdruck ist Mars uns mit 0,006 bar bzw. 600 Pa am nähsten. Das gäbe mit diesem feinen Rechner eine Siedetemperatur von -41°C. Nun hat der Mars eine Temperatur von -133°C bis +27°C. Klingt als ob wir nicht gleich gekocht werden würden. Bei so niedrigem Druck frage ich mich, woran wir konkret sterben würden. Wir brauchen gewissen Druck, an dem unser Körper angepasst ist, um z.B. das venöse Blut wieder ins Herz zu transportieren. Wenn dieser nicht gewährleistet werden kann (weil man zu viel liegt, weil die Venenklappen versagen und man dadurch mehr Druck braucht, um es auszugleichen), kriegt man Thrombosestrümpfe. Aber all das ist ja durch die Eigenschaften von Wasser bedingt, weil ja darauf aufgebaut. Wenn sich jetzt unser Körper in 0,006 bar und -121°C (Siedepunkt: -41°C) befände, also quasi erdliche 20°C bei 1 bar (Siedepunkt: 100°C), befände man sich auch für Wasserzustände eigentlich in einer guten Situation. Das heißt das Wasser würde weder einfrieren noch kochen und damit dürften sich die Enzyme auch nicht denaturieren lassen - vorausgesetzt andere Körperbestandteile haben eine ähnliche Dampfdruckkurve. Bei Niedrigdruck dehnen sich Körper, weil der Wassersiedepunkt näher kommt und die Teilchen sich wie irre bewegen und alle Wände destabilisieren. Aber das ist ja nicht der Fall, wenn man auch mit der Temperatur runtergeht. Mehr Druck von überall, weniger Dehnung ingesamt, stabilere Wände. Der Kompressionsstrümpfeeffekt bei kaputten Venenklappen - wobei die Venen dann mehr Druck besitzen müssen, um das Blut zu transportieren. Dadurch werden die Wände enger und das Blut muss sich schneller durchbewegen.

Voraussetzung aller Fragen: Wenn wir jetzt mal die maximale Temperatur auf dem Mars auf -101°C senken würden (z.B. Aufenthalt im Kühlraum).

Nun die große Frage: Welche Bestandteile würden diesen Sprung zu Niedrigdruck und Niedrigtemperatur nicht mitmachen? Schließlich würde sich die Siedetemperatur aller Bestandteile in irgendeiner Weise verschieben. Mit elektrischen Impulsen kann man schlecht argumentieren. Diese sind bedingt durch den Leitstoff und dieser wäre ja intakt.
Oder läge es schlicht daran, dass kein Sauerstoff auf dem Mars vorhanden ist und unser Körper daran zugrunde gehen würde?

Ok, man muss noch die normale Bakterienflora der Umwelt bedenken, aber diesen krassen Mangel ertragen Astronauten ja auch.

Zur Realität:
An sich müssten wir uns tagsüber auf dem Mars in starken Kühltruhen aufhalten und unser Körperwassermilieu wäre sicher.
Wenn jetzt also Sauerstoff vorhanden wäre, welche Zusammensetzungen unseres Körpers würden dennoch draufgehen? Ich meine das physiologische System bezgl. Druck und Temperatur und nicht etwa vermeidbares Umweltzeug à la Sandstürme und Strahlung.
Wir würden einfach in einer Vitrine abhängen, die tagsüber anfängt zu frieren und Strahlenschutz liefert. Halleluja wären das Tag für Tag Energiekosten, von 27°C auf -101°C runterzukühlen. :'D Natürlich kann man sich auch komplett isolieren und erdähnliche Zustände imitieren, indem man den Druck im transportierten Raumschiff konstant lässt und keine Teilchen abhauen lässt, aber mir geht's darum den Niedrigdruck samt niedriger Temperatur so auszuhalten.

Fette sind einen Gedanken wert. Nach Regeln der Thermodynamik müsste man den Verlauf zum kritischen Punkt der Fette rausfinden. Phasendiagramme zu Glycerinen fand ich keine. Ebenso muss man schauen, wie es sich mit Aminosäuren verhält. Also rausfinden, ob dieses Phasendiagramm starke Anomalien beinhaltet. de.wikipedia.org/wiki/Phasendiagramm

Die Frage ist, ob man mit nur einer Sauerstoffmaske und Strahlenschutzanzug dort überleben könnte, weil alle Körperbestandteile einen passenden Sprung machen könnten. Die meisten Stoffe besitzen eine ähnliche Kurve zum kritischen Punkt hin, es dürfte also gehen?


Wenn aber der Druck im All wie auf der Erde wäre und man schlicht nur der Kälte ausgesetzt wäre, dürfte man auch nicht schnell auskühlen, da es nichts Leitendes, womit die Wärme sich entziehen könnte, im Vakuum gibt. Also bleibt sie vorerst wo sie ist (Thermosflascheneffekt). Da der Druck dort aber niedriger ist, wird man dort quasi gekocht, da der Siedepunkt von Wasser sich verschiebt.
Druck ist Kraft durch Fläche und die Kraft ist mit Masse mal Beschleunigung absolut abhängig von der Teilchenmenge. Die gibt es im Weltall nicht unmittelbar, daher quasi kein Druck und extrem niedriger Siedepunkt. Aber gäbe es als Problem nur die Kälte und nicht den Druck, wie lange könnte man wohl überleben (mit Sauerstoffmaske, aber ohne Kälteschutz)?




Bitte korrigiert mich gegebenfalls.