Kritik an der Administration!

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    • Kritik an der Administration!

      Anhand meiner Verwarnung kann eines erneut festgestellt werden. Die Administration weiß nichts mit ihrem Regelwerk anzufangen. Um die Situation an dem jüngsten Beispiel zu erklären, eine kurze Zusammenfassung:

      Sirius hatte einen schlechten Tag, wie's bei jedem von uns mal vorkommt. Das äußerte sich in einem sehr unüberlegten Beitrag im WMIG von ihm. Damit sich jeder eine eigene Meinung über die Ausgangslage machen kann, habe ich die Beiträge hochgeladen.

      [Blockierte Grafik: http://dl.dropbox.com/u/6443615/293hlyp.jpg]

      Weil ich als User nicht der Meinung bin, dass diese harten Regeln nur für die Normaluser gelten, Moderatoren sie jedoch brechen dürfen, wies ich im WMIG auf meinen Standpunkt hin. Wenn ein so straffes Regelwerk für einen einzigen Thread aufgespannt wird, muss sich jeder dran halten, auch die Moderation. Und weil es mir wichtig war darauf „öffentlich" hinzuweisen, schrieb ich diesen einen Satz. Es war mir zu gefährlich, dass Sirius Beitrag ohne Anmerkungen verschwindet und in Vergessenheit gerät. In der Zwischenzeit wurden Sirius' und mein Beiträg, sowie jener von Opa_Hoppenstedt, gelöscht.

      Heute erhielt ich von Maeuschen eine Verwarnung, weil ich einen 1-Satz-Beitrag im WMIG verfasst habe. Ich dachte mir nicht viel dabei, denn, rein „formell" betrachtet, handelte es sich um einen 1-Satz-Post, was den Regeln widerspricht. Zwei Dinge stören mich aber so sehr, dass ich es als wichtig empfand eine öffentliche Diskussion im ZFB zu starten.

      1 Sirius erhielt keine Verwarnung, obwohl er im WMIG spammte.
      2. Wenn es um den WMIG geht, wird beinhart durchgegriffen und sofort verwarnt, ohne Kommunikation aufzubauen.

      Drei Fragen, die ich mir jetzt stelle:
      1. Warum bevorzugt die Administration die Moderatoren? Das Regelwerk wird zur Farce, wenn es nicht für jeden gilt. So wird der Eindruck erweckt, als haben all die aufgestellten Regeln kein „Hand und Fuß", die Moderation habe Narrenfreiheit und Verwarnungen seien eine Entscheidung der Willkür. Ich komme mir wie ein User zweiter Klasse vor.

      2. Wenn eine so strenge Schiene im Board gefahren wird, warum gilt sie nicht überall? Warum genießt der WMIG eine Sonderbehandlung und wird von jeglichem Spam tunlichst befreit?

      3. So sehr ich Falco und Retr0 für ihre Arbeit schätze... – schließlich verdanken wir den beiden, dass das ZFB aus technischer Sicht existieren kann – ...mir kommt's vor, als würde Maeuschen inhaltliche Angelegenheiten im Forum völlig alleine bearbeiten und völlig alleine Entscheidungen treffen. Warum gibt es keinen weiteren User mit Vollmacht, der sich um Inhaltliches kümmert?

      Auf diese Fragen hätte ich von Maeuschen, Falco und Retr0 gerne eine Antwort.

      Weiters sind alle eingeladen loszuwerden, was gesagt werden muss. Und ich verweise auf eines mit großer Wichtigkeit: Hier wird niveauvoll diskutiert. Die Moderation darf jeden Beitrag löschen, der gezielt versucht anzuschwärzen oder zu sticheln etc.
      Ich freue mich auf eure Meinungen!
    • Vielen Dank Vas-y für diesen Thread, denn es gibt wirklich einiges, was endlich mal angesprochen werden sollte.
      Besoners in letzter Zeit ist mir im Gespräch mit Usern immer wieder aufgefallen, dass sehr viele mit der Führung des Forums oder bestimmten Vorgangsmethoden unzufrieden sind.

      Anstatt aber hinter vorgehaltener Hand über die vermeindliche Unfähigkeit mancher Führungspersonen her zu ziehen, halte ich es für sinnvoller und konstruktiver diese Kritikpunkte einfach offen auszusprechen und somit den ersten Schritt zu einer poentiellen Veränderung zu setzen.

      Was wohl allen aktiven Mitgliedern aufgefallen sein dürfte, ist die radikale und sehr strenge Vorgangsweise beim WMIG. Ehrlichgesagt frage ich mich, was aus der Devise Löschen+HinweisPN an betreffende User schicken geworden ist, da hier in den vergangenen Tagen eigentlich immer sofort Verwarnungen ausgesprochen wurden. Das Moderieren hat sich hier auf ein einziges Abstrafen der User reduziert, es wird kein persönliches Gespräch mehr gesucht. Es wird nicht versucht mit Verständnis auf die User ein zu gehen, sondern gleich mal mit der Keule (vielleicht auch Usern die man persönlich eh nicht so gut leiden konnte) eins übergezogen.
      Das ist einfach ein schlechtes Moderationsverhalten.

      "Time passes, people move... Like a river's flow,it never ends... A childish mind will turn to noble ambition... Young love will become deep affection... The clear water's surfacereflects growth...
      Now listen to the Serenade of Water to reflect uponyourself...."


    • Könnte das im WMIG vielleicht rein zufällig damit zusammenhängen, dass das Thema eine (unnötige) Ewigkeit durchdiskutiert wurde und man jetzt davon ausgeht, dass jeder (selbst die denen der WMIG eigentlich egal ist) kapiert hat dass das Ding für Stress sorgt/e und deshalb Regeln gemacht wurden(die jeder gelesen haben sollte) und solcherlei Verstösse somit als Provokation aufgefasst werden könnten?

      Wie auch immer...
      Ich hoffe dass es hier jetzt nicht wieder nur um WMIG-Angelegenheiten gehen wird.

      "It's just porn, and you take it serious. Why do you take porn so serious?"
    • RE: Kritik an der Administration!

      Original von Vas-y
      3. So sehr ich Falco und Retr0 für ihre Arbeit schätze... – schließlich verdanken wir den beiden, dass das ZFB aus technischer Sicht existieren kann – ...mir kommt's vor, als würde Maeuschen inhaltliche Angelegenheiten im Forum völlig alleine bearbeiten und völlig alleine Entscheidungen treffen. Warum gibt es keinen weiteren User mit Vollmacht, der sich um Inhaltliches kümmert?

      Das ist ein Punkt, der mich seit geraumer Zeit ebenfalls stoert. Mir schoss schon ein paar mal durch den Kopf, dass manche Entscheidungen vielleicht anders getroffen und damit Probleme vermieden haetten werden koennen. Das Problem ist hier ganz klar, dass im Grunde alles an Maus haengt, da die anderen beiden Admins zu den boardrelevanten Themen nichts beizutragen scheinen und sich wirklich nur um die technische Seite kuemmern. (Das wunderbar, das zweifelt sicherlich keiner an, nur - es traegt nicht allzu viel Hilfreiches zum Boardklima bei. Das soll keine Kritik an den beiden sein, denn sie sind ja tatsaechlich fuer genau den Job geheuert worden.)
      Bei manchen Beitraegen von Maus' Seite schien es, als waere sie alleine ueberfordert aber das Boardteam wurde in Entscheidungen, soweit ersichtlich, nicht mit einbezogen bzw. war es am Ende immer Maus, die verantwortlich war.
      Ich denke, eine Gegenmeinung bzw. ein weiterer Admin zur Unterstuetzung bezueglich inhaltlicher Themen waere wuenschenswert. Eben damit Maus nicht alles alleine entscheidet/entscheiden muss und zu zweit eventuell bessere Loesungen gefunden werden koennen. Das koennte das Board in Zukunft vielleicht wieder in geregeltere Bahnen lenken, wenn es nicht mehr so scheint, als wuerde eine einzelne Person willkuerlich entscheiden.

      Was die Sache mit dem WMIG angeht - es hat sich bestaetigt, dass die Loesung nicht ganz gluecklich gewaehlt wurde. Von Userseite aus macht der Thread weit weniger Spass als noch frueher.
      Eine Eroeffnung eines WMIGs nach altem Vorbild im Vorstellungsboard - mit dem Hinweis, bitte nicht uebermaessig dem Chatten und Spammen zu verfallen - haette da vielleicht mehr Anklang gefunden. (Waere das weiterhin gescheitert, haette man noch immer ueber eine Restriktion oder andere Loesungen nachdenken koennen.) Nachdem vor kurzem noch darauf gepocht wurde, ein besseres, familiaereres Boardklima zu schaffen und den Usern auch die Chance zu geben, sich durch etwas Plausch miteinander bekannt(er) zu machen, wird dies durch die momentane Loesung komplett unterbunden, auch weil zusaetzlich der Nachteulen-Thread dran glauben musste.
      Eventuell sollte man das noch mal ueberdenken.

      Die Moderationsweise im WMIG stoesst mir ebenfalls auf. Hauptsaechlich weil nicht ersichtlich ist, wie viele Posts wirklich geloescht wurden und aus welchem Grund. Dass dies nirgends vermerkt wurde, dass auch normale User nachvollziehen koennen, was der Grund war, finde ich taktisch reichlich unklug, vor allem wenn dann ploetzlich nicht nachvollziehbare Verwarnungen auftauchen.
      Das nimmt den Usern, von denen Posts geloescht wurden, den Spass am WMIG und andere werden womoeglich eingeschuechtert, weil es auf einmal Verwarnungen wegen WMIG-Posts hagelt und man nicht weiss, wie die Verwarnten sich diese zugezogen haben.
      それでも未来 吹いてい
      感じ 生命息吹 Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
    • Verwarnungen hin oder her, dazu möchte ich mich gar nicht äußern, was mir sehr ins Auge sticht, ist diese knallharte Zensur im Wmig. Probleme werden nicht mehr offen ausgesprochen, anscheinend, wenn ich Vas-ys Beitrag lese, nicht einmal mehr mit den Usern besprochen, sondern einfach rausgelöscht. Teilweise werden Beitrgäge kommentarlos editiert. Damals stand da doch immer "Mod-Edit" oder dergleichen drunter und vor allem ein Grund für das Verändern des Posts. Ehrlichgesagt halte ich nicht viel davon, wenn fremde Posts so hinterrücks verändert und nach eigenen Wünschen angepasst werden. Das schreckt ziemlich ab selbst reinzuschreiben und verwirrt einen als Außenstehenden auch sehr.
      Was ist denn mit "Mehr Durchsichtigkeit beim Moderieren"? Das wurde doch vor einiger Zeit von vielen gewünscht und sollte auch durch Sachen wie öffentliche Verwarnungen und den Verwarnthread umgesetzt werden. Da halte ich so ein Vorgehen doch für einen ziemlich großen Rückschritt :/.
    • Ich möchte mich Vas-y und Clemo anschließen und einen weiteren Punkt einwerfen:

      Wir sind es ja gewohnt, dass im Falle von Verwarnungen Screenshots vom oder Links zum betreffenden Posting zur allgemeinen Verfügung bereitgestellt werden.
      Wieso aber kann es sein, dass der lächerliche Versuch unternommen wird, die Angelegenheit mit Sirius unter den Teppich zu kehren, indem nicht nur Sirius Posting - welches völlig ohne Folgen blieb (UNBEGREIFLICH ist mir das) - gelöscht wurde, sondern auch die absolut berechtigte Kritik von Vas-y? Es gibt auch keinerlei Hinweise darauf, warum Headshrinker und The Wall verwarnt wurden. Nicht nur gelten für Moderatoren ganz offensichtlich völlig andere „Regeln“ (Spam wird nicht geahndet, Verwarnungen werden nicht ausgesprochen, personelle Konsequenzen werden nicht gezogen), darüber hinaus werden absolut nicht nachvollziehbar (inhaltlich oder weil gar das Posting gelöscht wurde) Verwarnungen verteilt.
      Wir alle möchten ein friedliches Miteinander. Das erzielt man aber nicht dadurch, indem Regelbrüche von MODERATOREN vorgelebt, Regeln gedehnt und Userränge diskriminiert werden. Wer soll nach diesem Vorfall die Regeln des ZFB und insbesondere die des WMIG noch ernst nehmen? Die einzige Möglichkeit zu gewährleisten, dass die Boardregeln geachtet und befolgt werden, kann nur sein, dass die Administration konsequent ist und sich nicht an personelle Strukturen klammert.
    • Auch mir ist in letzter Zeit gehäuft aufgefallen, dass ein wenig willkürlich entschieden wird.
      Es ist schön und gut, dass man beim WMIG so hart durchgreift, aber bitte nicht übertreiben.
      Seit der WMIG wieder da ist wurden Verwarnungen für nichts und wiedernichts verteilt. Angefangen mit Hans Verwarnung und nun gehts genauso weiter. Meiner Meinung nach, hätte im Falle WMIG vorerst für jeden Spammer eine Warnung per PN gereicht.
      Was ich allerdings noch interessanter finde: Auch Sirius hat sich nicht an die Regeln gehalten, bekommt aber dennoch keine Verwarnung.

      Was Tetra angesprochen hat, kann ich so unterschreiben.
      Wenn man schon löscht und editiert etc. sollte man es irgendwo vermerken.
      Einfach zensieren ohne ein Wort zu sagen ist nicht die feine Art.

      Bei den derzeitien Zuständen, ist es klar, dass generell Verwirrung herrscht und viel geschlichtet werden muss. Deshalb finde ich die Idee eines zweiten Communityadmins der Maus zur Seite steht sehr gut und sollte durchgesetzt werden.

      Würde mich mal interessieren, was die Mods dazu sagen, und ob im Internen genausoviel Chaos herrscht, wie hier?
    • Original von Yuu
      Besser spät als nie. Vas-y's Verwarnung bringt das Fass zum Überlaufen. Wirklich ohne Worte. Wer jetzt nicht einsieht, dass der WMIG nur kontraproduktiv fürs Forum ist, dem ist nicht mehr zu helfen. Es bringt die ganze Stimmung zum Kippen.


      Bitte mach daraus keine weitere WMIG-Diskussion. Dazu gibt es einen anderen Thread.
    • Yuu, was hat der WMIG damit zu tun, dass es schon seit geraumer Zeit im Board kriselt? Ohne den WMIG waere frueher oder spaeter auch wieder was vorgefallen, das dann so eine Klaerung hervorgerufen haette. Somit ist es hoechstens etwas beschleunigt worden durch den WMIG.

      Zumal ich es ganz gut finde, dass die Boardadministration sich auf diese Weise mal ordentlich positionieren muss, weil diese Wischi-Waschi-Fuehrung bei brisanten Diskussionen nicht mehr fortgefuehrt werden kann.
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    • Ich bin mir sicher, dass sich Sirius dazu auch noch selbst in diesem Thread äußern wird, deswegen will ich es ihm hier nicht vorweg nehmen, aber ich kann sagen, dass diese ganze Angelegenheit gerade auch bei uns diskutiert und nicht leicht genommen wird, von keiner Seite.

      Es ist sicher ungeschickt gewesen, aber ich kann auch sagen, dass es "nur so aussieht". Aber dazu sollen die direkt Angesprochenen besser Stellung nehmen, ich will ihnen das nicht abnehmen, es steht mir nicht zu. Ich wollte das nur einwerfen, damit es auch eine Stellungnahme von der Moderationsseite gibt.
    • Auch wenn ich, seit der WMIG wieder da ist, noch nicht drin gelesen hab und mich mit den neuen Regeln vertraut gemacht hat, find ich die Aktion jetzt auch nicht in Ordnung. Nachdem was Vas-ygeschrieben hat, kann ich mich eigentlich allen Vorrednern anschließen:

      Die Regeln sollten auf jeden Fall konsequent durchgeführt werden, und zwar ohne Aunahmen!

      Einen zweiten Communityadmin zu ernennen halte ich auch für eine Gute Idee. Mäuschen ist zwar durchaus fähig, aber ich denke einfach, dass der Job zu viel für eine Person ist.

      Auch Tetra hat vollkommen recht mit dem was sie sagt. Vor geraumer Zeit wurde sich ja erst mit großes Mehrheit für mehr Nachvollziehbarkeit der Mod-Aktionen ausgesprochen, warum dann also jetzt geheim zensieren? Gerade für User wie mich, die sich nicht so viel im WMIG aufhalten und dann durch Threads wie diesen auf so etwas aufmerksam werden schwächen solche dinge das Vertrauen in die Administration.

      Edit:Ich fänd es gut, wenn, wir Camir sagte, Maus und Sirius Stellung nehmen würden, weils schwer ist sich eine anstänsige Meinung zu bilden, wenn man nur eine Seite gehört hat...
      Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.
      - Albert Einstein -
    • Sowas passiert halt, wenn 3-4 Leute meinen, sie wollen sie um den WMIG kümmern und jeder Mod das anders handhabt...

      Ich bleibe bei meinem "offensichtliches Trolling / Missachten der Regeln = Verwarnung, Spam bzw ungeeigntes Posting = löschen + PN"..

      Weil dieses "man sucht kein Gespräch mehr mit den Usern" lass ich mir hier auch nicht vorwerfen.
      Ich habe z.B. ein Posting von Stan im WMIG gelöscht und ihn dann im IRC drauf angesprochen.


      Und pro 2. Admin, aus Gründen, die schon genannt wurden.

      Mit Sirius' Editieren/Verwarnung hab ich nichts zu tun und da misch ich mich jetzt auch nicht ein. ;)
      Fish 'n' chips baby
    • Ich halt mich bei sowas ja eigentlich eher raus aber...

      Ich finds eigentlich ganz schön krass, dass zensiert wird ohne etwas mitzuteilen O_o. Danke, Vas-y das du darauf aufmerksam gemacht hast, egal ob du jetzt betroffen bist oder jemand anders es wäre.
      Verstehe jetzt aber auch nicht, warum die Moderatoren die nicht dran beteiligt waren, sich da raushalten wollen,es MUSS doch eine klare Linie/Meinung der Moderation vorhanden sein. Das zeigt mir das hier intern irgendwas nicht stimmt, das Moderationsteam sollte doch geschlossen aufstehen O_ô.

      Will jetzt hier keinen Graben heben zwischen Userschaft und Moderatoren, aber so kanns ja auch nicht weitergehen...
    • Original von Carol
      Verstehe jetzt aber auch nicht, warum die Moderatoren die nicht dran beteiligt waren, sich da raushalten wollen,es MUSS doch eine klare Linie/Meinung der Moderation vorhanden sein. Das zeigt mir das hier intern irgendwas nicht stimmt, das Moderationsteam sollte doch geschlossen aufstehen O_ô.
      .


      Hm, vielleicht gibt es das nicht?
      Einerseits sind unsere Mods nicht alle gleich und haben keine konforme Meinung, andererseits sollte deshalb jeder auch seine eigene Meinung vertreten können.
    • Nun, ich kann natürlich nur für mich und nicht für alle sprechen (wie HeyDay über mir schon anmerkte), also versuche ich's mal.
      Ich zititere mich zum Tathergang selbst aus dem Internen:

      Hier befindet sich The Walls Ausgangsbeitrag. Headschrinker zitierte den kritischen Teil und kommentierte ihn in diesem Beitrag mit "Aww, baby's first troll" (den Teil habe ich rauseditiert). The Wall redete sich im darauffolgenden Beitrag wenig wortgewandt heraus, warum es kein Trolling gewesen sei (ebenfalls rauseditiert aufgrund von Provokationsgefahr). Im Anschluss an mein Posting editierte er sein Posting über meinem und forderte mich zum "chillaxen" auf, ich solle mich nicht so aufregen über Kleinigkeiten, was ich ebenfalls entfernte.


      Die beiden Verwarnungen habe ich auf Maeuschens Anweisung hin verteilt; für notwendig halte ich sie beide nicht. Gar nicht verstehen kann ich allerdings, dass Vas-y überhaupt von ihr verwarnt wurde, da seine Kritik an meinem aufbrausenden Posting völlig zurecht geschah und kein Trolling darstellte. Es wird nicht wieder vorkommen.
      Mein Angebot an Maus, dafür eine Verwarnung zu kassieren, steht ebenfalls noch.
      Trotz meiner Zugehörigkeit zum Team muss ich also sagen, dass ich die Handlungsweise der Administration nicht so recht nachvollziehen kann. Geschützt werden möchte ich von niemanden.

      Für die Kürze & Inhaltslosigkeit des Beitrags möchte ich hiermit ganz offen um Entschuldigung bitten. Es war ein Fehltritt im Affekt, da ich mich durch die erneuten Sticheleien auf die sprichwörtliche Palme gebracht fühlte. Das ist alles andere als eine zufriedenstellende Erklärung, aber es entspricht den Tatsachen.

      dead girls dry each others eyes
      and pretend for a while
      that we're still alive.


      ________

      Twitter | DIE BASIS
    • Wenn Moderatoren als Moderatoren auftreten und nicht als User in einer Diskussion soll keine "eigene Meinung" gelten. Es sollte stattdessen die Boardpolitik vorgelebt werden. Diese ist aber de facto nicht erkennbar. Zwar gibt es Regeln, jedoch werden die Unsicherheiten der Administration an die Moderatoren weitergegeben. Es gibt weder eine klare Führung noch werden klare unmissverständliche Grenzen gezogen. Der eine Moderstor (siehe ein paar Postings über mir) meint, er mache das so, ein anderer macht es anders. In anderen Subforen gilt wieder etwas anderes. Hinzu kommt die mehr als offensichtliche Doppelmoral (zu der in diesem Thread schon einiges genannt wurde). Ich weiß, das WMIG dazu da ist, dass User dort ihr Privatleben auskotzen können, aber es geht nun einmal darum, dass ein Moderator - sich über Spam beklagend und diesen löschend - Regelbruch vorlebt und dies - bisher zumindest - nicht geahndet wurde und Postings gelöscht bzw. Kritik eines normalen Users am Verhalten des Moderators verwarnt wird, nur weil irgendein Erbsenzähler meint, es passe nicht in den WMIG. Noch deutlicher kann man Versagen in Sachen Führung und Verantwortung nicht präsentieren.
    • Was heißt raushalten wollen - ich war nicht dabei und mehr als einen Screen von Sirius' und Vas-ys Posting kannte ich auch nicht. Ich finde, das entzieht mir jedes Recht, die Situation korrekt zu Beurteilen und mich da einzumischen; das ist eigentlich auch alles, was ich ssgen wollte.
      Wenn aber unbedingt eine Meinung gewünscht ist, dann hätte ich Sirius auf jeden Fall verwarnt, Vas-ys Posting nur gelöscht + PN.

      Naja, auf jeden Fall...
      Anfangs wurde nunmal gesagt, dass gewünscht ist, im WMIG dann auch durchzugreifen, und es gab auch z.B. von Clemo noch ein "gut, dass ihr da gleich so rangeht".
      Jetzt heißt es wieder...wieso dann nur im WMIG. Wieso nicht alles einheitlich. Wieso so streng.
      Wie gesagt...Wir sind alle unterschiedlich. Der eine sieht halt in etwas einen Verstoß, wo andere noch sagen "ne, lass mal".

      Ich meine, so wie der WMIG anfangs geführt wurde, kam das schon so von Maus; Grundregeln waren also vorgegeben, die ich auch so ausgeführt habe. Ich weiß ja bis jetzt noch nichtmal, wer Sirius' Posting überhaupt gelöscht hat?

      Tl; dr:
      Es gibt Grundregeln für den WMIG, die aber jetzt als zu streng erachtet werden, obwohl es so gewünscht war; okay, was dann? Nur Mahnung und PN und hoffen, dass es nicht nochmal passiert?
      Wie gesagt, Verwarnungen gibt's halt eigentlich "nur" bei richtig offensichtlichem Trolling o.ä...Und ja, in dem Zusammenhang geb ich gern zu, dass mir die Verwarnung für han doch etwa leicht von dr Hand ging, weil sein Einsatzposting nach den Trollposts halt auch so rüberkam. Ich wäre eher dafür, dann wirklich einheitlich zumindest gegen sowas härter (also mit Verwarnungen) durchzugreifen...oder man lässt's halt ganz.

      Naja, soviel zum tl; dr. lol. Sorry.~


      Was ich auch noch sagen wollte...Find's halt schwierig, wenn im Internen z.B. Mods für eine Sache sind, oder Maus was fragen, was Klärung bedarf, und sie entweder nichts sagt oder allen über den Mund fährt.
      Klar ist das für eine einzelne Person schwierig, aber dann sollte man sich erst recht noch jemanden mit in's Boot holen.
      Fish 'n' chips baby