Selbstmord wird ja oft als feiger Ausweg bezeichnet, aber das seh ich eher nicht so. Es ist doch jedem freigestellt, was er mit seinem Leben anstellt, wenn er es nicht mehr haben will, ist das seine Entscheidung.
Im Gegenteil kostet es eher eine große Überwindung sich das Leben zu nehmen, ich denke da wären viele zu feige für.
Aber diesen Willen kann man auch nicht nachvollziehen, wenn man nie über längere Zeit das Gefühl (bzw. es kommt einem mehr als "Wissen" vor), dass alles im Leben scheiße ist und es sich nie bessern wird. Das lässt sich nicht mit einer "Depri-Phase" vergleichen.
Nichtsdestotrotz stimme ich dir aus deinen genannten Gründen völlig zu, dass es höchst egoistisch ist und ich bestreite auch nicht, dass es nicht stimmt, dass sich nicht alles ändern und zum besseren Wenden kann.

Zu meiner Lebensphilosophie: Auch ich stimme da dem Herren Epikur zu und verfolge ein vernunftgeleitetes Streben das größtmögliche Maß an Freude auf lange Sicht zu erhalten.

Original von Dark.Link
Selbstmord wird ja oft als feiger Ausweg bezeichnet, aber das seh ich eher nicht so. Es ist doch jedem freigestellt, was er mit seinem Leben anstellt, wenn er es nicht mehr haben will, ist das seine Entscheidung.

Hab ich auch gedacht, bis sich der Bruder, der beste Freund und der feste Freund einer guten Bekannten umgebracht haben. Ich könnt immer noch heulen, wenn ich an sie denk, so Leid tut sie mir. FoWo hat schon Recht, wenn sie sagt, dass es feige & egoistisch ist.

Ja, dass es egoistisch ist, zeigt dein Beispiel gut, das hab ich auch nie angezweifelt
Aber das mit dem "feige" seh ich eben nicht ganz so. Aber im Grunde ist es auch völlig egal, ob feige oder nicht. Es ist auf jeden Fall etwas, was man den Menschen, die man liebt, auf keinen Fall antun sollte.

Ist es nicht egoistischer, den Leuten diesen Ausweg zu lassen? Ist es nicht egoistischer, diese Leute noch mit Gewalt weiterleiden lassen?

Na klar ist auch das zu extrem, aber Selbstmord ist nicht per se egoistisch.

Original von Carcharoth
Ist es nicht egoistischer, den Leuten diesen Ausweg zu lassen? Ist es nicht egoistischer, diese Leute noch mit Gewalt weiterleiden lassen?

Na klar ist auch das zu extrem, aber Selbstmord ist nicht per se egoistisch.

Dito. Dazu ist das Thema einfach zu individuell, um pauschal sagen zu können, dass es z.B. egoistisch ist.
Nicht jede depressive Phase ist bei jedem die selbe, genauso wenig, wie die äußeren und inneren Umstände und dass ohnehin jeder Mensch eine andere Sozialisation erlebt und zum Beispiel daher nicht mal die Kraft entwickeln kann, immer und immer wieder aufzustehen.
Dazu:
Ist es direkt Feigheit, wenn jemand die Sehnsucht nach dem Tode hegt, es aber nicht kann?! Steckt vielleicht nicht doch eher ein verborgener Lebenswunsch dahinter?

Zu meiner Lebensphilosophie, insofern ich denn irgendwie eine habe und man das überhaupt so nennen könnte:
Ich versuche eigentlich mehr oder weniger offen für andere Menschen und Meinungen zu sein. Stellt sich oftmals als schwierig heraus, denn irgendwo habe ich ja auch eine gefestigte Meinung, der ich einfach so nicht entsagen mag, wenn´s mal zu Konfrontationen kommt.
Andererseits bin ich eigentlich ein Mensch, der häufig versucht, es anderen Recht zu machen und dafür viele innere Bedürfnisse zurücksteckt, damit andere zufrieden sind.
Irgendwie treffen diese Widersprüche leider viel zu häufig aufeinander, was es irgendwie schwierig macht, Offenheit und Verständnis gleichermaßen einem Gegenüber rüberzubringen. D:

Ach, ich war auch mal gefährdet, aber das lag auch an einer schweren Depression die ich hatte.
Leider kommt die bei mir immer wieder zurück. Schon bei kleinsten Kleinigkeiten. Deswegen muss ich immer Tabletten nehmen.

Die ersten Gedanken an Selbstmord wurden auch von Antidepressiva erweckt. Das ist leider keine Seltenheit.

Und falls es irgendwen interessiert: Ich bin halt nicht mehr gefährdet und handle sofort, wenn ich wieder Symptome bemerke.



Bevor mein Vater damals im Koma lag, fragte er schon, ob er denn überhaupt noch lebt und lieber sterben möchte. Der war aber wirklich total daneben durch dehydrierung und Hirnblutung.
Der Anblick auf der Intensivstation war so furchtbar damals. Ich weine schon wieder, wenn ich nur daran denke.

fowo, widersprichst du dir im bezug auf den egoismus der selbstmoerder nicht selbst?
gehen wir davon aus, dass so eine handlung egoistisch ist ->

Original von FoWo
Ich schaffe es durch den Tag, irgendwie. Wenn man sich selbst in de Mittelpunkt seines Lebens stellt, wird das gemeinhin als egoistisch angesehen, andererseits denk ich mir: Ich hab doch niemanden, außer mir. Ich weiß nicht, was in ihrem Kopf ist, ich weiß nicht, ob sie morgen noch für mich da sein werden. Die Erfahrung zeigt, dass man die meisten Menschen in seinem leben irgendwann wieder verliert. Nur leider lässt sich das nicht voraussehen. Das ist ja auch okay -- ebenso wie ich haben die ja auch nur sich selbst. Ich halte Altruismus gewissermaßen für eine Lüge. Klar ist das egoistisch, na ja -- das Leben anderer vor mein eigenes zu stellen ist sicherlich achtbar, aber auch ein bisschen dumm.

deiner philosophie nach ist man sich grundsaetzlich erstmal selbst der naechste (was vom ausgangspunkt her gar nicht mal so dumm ist). diese form des egoismus ist okay, aber suizidaerer 'egoismus' nicht? wenn du dich deiner einstellung nach erstmal grundsaetzlich an den eigenen beduerfnissen ürientierst, wie kannst du dann einem anderen individuum genau die gleiche handlungsfreiheit absprechen? erklaer mir das.

Also ich finde ja, jeder Mensch kann über sein eigenes Leben frei verfügen, wie er möchte, und wenn er es beenden will, bitte sehr.

Aber trotzdem ist ein Selbstmord oft sehr rücksichtslos gegenüber dem Umfeld. Und damit mein ich jetzt nicht nur Leute, die sich vor ne U-Bahn werfen und dann den ganzen Verkehr aufhalten, sondern einfach der Familie gegenüber. Oder Freunden.
Wie mit allem auf der Welt - es gibt einfach keine allgemeingültige Aussage dazu. Bin nicht begeistert von Selbstmorden und Selbstmördern, aber die dann nachher als feige, schwach oder dumm hinzustellen, davon hat auch keiner was. Vor allem weiß keiner, wie es dem Betroffenen davor ging.

Na ja, Familie und Freunde denken ja mit der Trauer um den Verlust eines lieben Menschen auch nur an sich. Es geht doch eigentlich nur darum, dass man selbst jemanden verloren hat, den man mochte. Egoismus pur!

Original von FoWo
Hmm, wie erklär ich das am besten, es ist kompliziert. Ich denke, wir Menschen können nicht altruistisch sein. "Solange ich für dich Du bin, wirst du mich nicht verstehen", falls das verständlich ist.
Trotzdem oder vielleicht gerade deswegen sollte man versuchen, zu verstehen, wie es anderen geht bzw. deren Leben nicht unnötig belasten. "Wenn du jemanden triffst, sei nett zu ihm, er durchlebt dieselbe Hölle wie du."
Mein Problem mit Selbstmördern ist primär aber auch ein anderes, ich habe ein Problem mit der Feigheit und dem Unwillen zu leben -- beides äußerst unverständlich für mich. Und na ja, ganz egoistisch gesehen will ich natürlich auch nicht, dass sich jemand, der mir Nahe steht, sich umbringt. Rückschließend, wie ich annehmen will, dass niemand, der mich mag, wollen würde, dass ich sterbe. Gehen wir danach, "darf" sich eigentlich niemand mehr umbringen.
Generell ist es relativ widersprüchlich, einerseits darauf zu pochen, dass Egoismus nicht zwingen was schlimmes, sondern was ganz natürliches ist, und andererseits dafür zu plädieren, dass man mehr Rücksicht aufeinander nimmt. Das mit der Gratwanderung ist, wie Flyod auch sagte, immer so 'ne Sache.

naja, menschen koennen bis zu einem gewissen grad schon altruistisch sein, aber wenn man den begriff als ultimativ nimmt, hast du natuerlich recht. wer kennt schon die hoelle des anderen? (ich mag das kafka-zitat dazu)

den lebensunwillen anderer nicht befuerworten zu wollen, ist ok. das ist deine meinung, die dir zusteht und die ich teilweise nachvollziehen kann (auch wenn ich sie nicht selbst vertrete).
mir gings auch eher um die egoismus-problematik, die du zur gradwanderung erklaerst (was stimmt). dein beispiel (niemand geliebtes 'darf' sterben, weil das ein einschnitt in mein wohlbefinden, also ich meine egoistischen sehnsuechte ist) zeigt halt, dass es nicht moeglich ist, alle egoistischen bestreben nebeneinander existieren zu lassen (ueberraschung!).
deine egoistische philosophie kann sich also nur dadurch legitimieren, dass du als mittelpunkt willst, dass menschen nicht frewillig sterben (weil die folge negative gefuehle fuer dich sind). nachdem diese leute in der rangordnung unter dir stehen (ich hoffe, du verstehst, wie ich das hier ausdruecken moechte), hast du das recht, ihnen den freitod abzusprechen. gehen wir aber von einem suizidgefaehrdetem mit seinem egoismus als zentrum aus, sind seine wuensche uebergeordnet und der selbstmord ist auch im sinne deiner philosophie legitimiert.
sprich: von deinem (fowos) standpunkt aus ist selbstmord nicht akzeptabel. von person xy's aber schon. obwohl fowo die gleiche philosophie des egoismus vertritt, wie xy. ganz schoen crazy.

Original von FoWo
Mein Problem mit Selbstmördern ist primär aber auch ein anderes, ich habe ein Problem mit der Feigheit und dem Unwillen zu leben -- beides äußerst unverständlich für mich. Und na ja, ganz egoistisch gesehen will ich natürlich auch nicht, dass sich jemand, der mir Nahe steht, sich umbringt. Rückschließend, wie ich annehmen will, dass niemand, der mich mag, wollen würde, dass ich sterbe. Gehen wir danach, "darf" sich eigentlich niemand mehr umbringen.

Warum nimmst du dann keine Rücksicht auf die Leute, die dich sterben sehen wollen? Egoistin!

Original von Graf Ganon

Original von FoWo
Mein Problem mit Selbstmördern ist primär aber auch ein anderes, ich habe ein Problem mit der Feigheit und dem Unwillen zu leben -- beides äußerst unverständlich für mich. Und na ja, ganz egoistisch gesehen will ich natürlich auch nicht, dass sich jemand, der mir Nahe steht, sich umbringt. Rückschließend, wie ich annehmen will, dass niemand, der mich mag, wollen würde, dass ich sterbe. Gehen wir danach, "darf" sich eigentlich niemand mehr umbringen.

Warum nimmst du dann keine Rücksicht auf die Leute, die dich sterben sehen wollen? Egoistin!

das macht keinen sinn. das waere altruismus ihrerseits. lesen hilft.

Original von Maybe

Original von Graf Ganon

Original von FoWo
Mein Problem mit Selbstmördern ist primär aber auch ein anderes, ich habe ein Problem mit der Feigheit und dem Unwillen zu leben -- beides äußerst unverständlich für mich. Und na ja, ganz egoistisch gesehen will ich natürlich auch nicht, dass sich jemand, der mir Nahe steht, sich umbringt. Rückschließend, wie ich annehmen will, dass niemand, der mich mag, wollen würde, dass ich sterbe. Gehen wir danach, "darf" sich eigentlich niemand mehr umbringen.

Warum nimmst du dann keine Rücksicht auf die Leute, die dich sterben sehen wollen? Egoistin!

das macht keinen sinn. das waere altruismus ihrerseits. lesen hilft.

Psst, Logik ist in diesem Thread womöglich fehl am Platz.

Original von Graf Ganon

Original von Maybe

Original von Graf Ganon

Original von FoWo
Mein Problem mit Selbstmördern ist primär aber auch ein anderes, ich habe ein Problem mit der Feigheit und dem Unwillen zu leben -- beides äußerst unverständlich für mich. Und na ja, ganz egoistisch gesehen will ich natürlich auch nicht, dass sich jemand, der mir Nahe steht, sich umbringt. Rückschließend, wie ich annehmen will, dass niemand, der mich mag, wollen würde, dass ich sterbe. Gehen wir danach, "darf" sich eigentlich niemand mehr umbringen.

Warum nimmst du dann keine Rücksicht auf die Leute, die dich sterben sehen wollen? Egoistin!

das macht keinen sinn. das waere altruismus ihrerseits. lesen hilft.

Psst, Logik ist in diesem Thread womöglich fehl am Platz.

nein?
auch wenn das thema kontrovers ist, kann logik existieren.

EDIT

Original von FoWo
Es wäre aber schön, wenn Selbstmörder wenigstens nicht mehr vor die Bahn springen würde. Wer einmal wegen eines Personenunfalls zu spät kam oder irgendwo festsaß, wird das verstehen... xD

das stimmt.

ETA
@ unter mir:
k, outknocked :D

Original von Maybe
nein?
auch wenn das thema kontrovers ist, kann logik existieren.

Original von Graf Ganon
Psst, Logik ist in diesem Thread womöglich fehl am Platz.

Original von Maybe
lesen hilft.