Original von Tetra
Auch Serien wie Elfenlied sind nicht jugendfrei, wieso also die, teilweise weitaus brutaleren und verstörenderen westlichen Zeichentrickfilme?

Das ist wahrscheinlich das plumpe Klischee von wegen Manga seien allesamt gezeichnete Pornos. Nicht zuletzt wegen den von dir erwähnten Hentai herrscht diese Meinung in westlichen Gefilden vor, deswegen zögert man bei japanischen Serien wohl tendenziell weniger mit hohen Altersfreigaben, wohingegen Comics/Zeichentrickfilme aus Amerika oder Europa allgemein als kindgerecht gelten. Das ist natürlich purer Schwachsinn, wenn man an Leute wie Miller oder Moore denkt.

Original von Tetra
Wieso ist das Zeichnen der Filme hier eigentlich nicht so populär wie beispielsweise in Japan?

Soweit ich weiss, wurde die Medienwelt Japans nach Ende des Zweiten Weltkriegs von den Amerikanern extrem zensiert. Damals ist man dann auf andere Arten der Kommunikation umgesprungen, unter anderem dem Manga. Comics wie Astro Boy haben sich in der Nachkriegszeit grosser Beliebtheit erfreut. Das hat sich dann auf die Anime übertragen, da viele davon klassischerweise die Umsetzung eines Manga sind. Ab 1986 hat sicher auch Studio Ghibli einiges zum Erfolg der Zeichentrickfilme beigetragen. All dies sind Gründe, warum diese Kunstform in Japan viel eher in den Alltag eingegliedert ist als bei uns, hier wird sie ja noch immer nicht ganz für voll genommen. Wobei Filme von Disney/Pixar teilweise zu Recht auch von Erwachsenen konsumiert werden. Alles was darüber hinaus geht, scheint jedoch nach wie vor als Kinderkram abgestempelt zu werden.

Original von Tetra
Habt ihr das auch oft erlebt, dass ihr Filme ganz anders verstanden oder gesehen habt, wenn er sie nach Jahren wieder gesehehn habt?

Oh ja! Alfred J. Kwak, das ich als Kind eher langweilig fand, verstehe ich erst heute richtig. Für eine Kinderserie ist die Handlung teilweise auch relativ krass, die Anspielungen auf soziale und politische Fragen aber wirklich gut gelungen. Alleine die Folgen um Kra als Hitlerverschnitt sind meisterhaft und muten in den Augen von Erwachsenen fast schon satirisch an. Vor den Machern dieser Serie muss man wirklich den Hut ziehen, derart intelligentes Programm bekommen die Kinder heute nicht mehr geboten.

Ach ja: Wenn ich nicht irre, war doch auch Gargoyles von Disney eine Serie, die sich eher an ältere Semester gerichtet hat?

Nun ja.. hier ist es nun mal so das Zeichentrick = Kindich giltet.. ausgenommen Disney.. Warum? Weil die Menschen einfach zu wenig über die Filme wissen.. Wenn man die Zeichentrickserien/Animes vorstellt sitzen die meisten mit offenem Mund da und sind manschmal sogar davon begeistert -meine Erfahrung, nachdem ich x-mal erklären musste was Anime ist und das das nicht nur Kinderserien sind zB. Akira, Kenshin, Wolfs Rain etc.-

Tetra wg den Film Watership Down gebe ich dir vollkommen recht. Ich habe diesen Film als Kind geschaut. Resultat, noch heute ist mir der Film nicht ganz geheuer. Als Kindd hatte ich Alpträume wg diesen schwarzen Hasen = Tod.

Warum dieses FsK nicht eichtig ist siehe 1. Satz von meinen Post

Wir müssen einfach mit den Vorurteilen leben, bzw mit der Unwissenheit der Menschen die sowas nicht kennen.

@ Lilachen.. Ja Gargoyles ist FsK 12, heute glaub bei einzelnen Folgen sogar erst ab 16.. aber auch erst als es das erste mal im TV lief, damals war es ohne Altersbeschränkung freiugegeben.. da müssen sich wohl paar Eltren oder so beschwert haben..

Heavy Metal
Heavy Metal Fakk 2
Die Herrscher der Zeit
Fritz the Cat und Ralph Bakshi Sachen
so ziemlich alles von Bill Plympton
Batman Gotham Knight
Animatrix
Persepolis
A Scanner Darkly


Hier noch einiges: 3sat.de/film/reihen/110900/index.html

Ach mir würden sicher noc hmehr einfallen, aber das reicht ja erstmal.

Mir fällt da als erstes Fritz the Cat ein, der nicht nur eindeutig Erwachsene anspricht, sondern auch noch dazu verdammt lustig ist.
Spielt in den 1960ern und enthält Sachen wie Nazirevolutionöre, Bürgerrechtsfrage, Sex, Drogen, etc.
Ist ziemlich genial, kann ich uneingeschränkt empfehlen.
Trailer

Ich hab mir gerade den Inhalt von Felidae auf Wikipedia angeschaut, und ich muss sagen... gawd. Das ist zwar ungeeignet für Kinder, aber irgendwie genial.

OT fallen mir spontan nur Drawn Together/American Dad/South Park ein... die üblichen MTV-Verdächtigen eben.

Ach, fast hätt' ich das wichtigste vergessen: "Das kleine Arschloch" selbstverständlich, der Klassiker von Moers. Absolut genial und tabulos, und weist bei genauerer Betrachtung durchaus einige Ähnlichkeiten mit "Frith the Cat" auf, natürlich jeweils mit Rücksicht auf den zeitbezogenen Kontext [Fritz the Cat in den [ausgehenden] 60ern, Das kleine Arschloch in den 90ern].

Ansonsten natürlich auch South Park: Der Film, welcher aber nur ein Spin-Off zur Serie ist. Weiß nicht, ob das hier "zählt".

Hab übrigens all diese Filme schon mit 12 oder früher gesehen, also so eng sollte man das nicht sehen.
Moers meinte selber, seine Sachen sind durchaus für Kinder geeignet, und wundert sich, warum das teilweise als nicht "kinderfreundlich" abgestempelt wird. (Kein O-Ton, aber so in der Art hat er es gesagt.)

Es ist nunmal so, Animes werden getestet alles deutsche oder westliche was über dem Kika Niveau ab 0 liegt nicht selbiges gilt für amerikanische Zeichentrickserien die nicht in den Bereich der Superhelden Sache gehen. Wirklich gute deutsche Filme bzw. europäische gibt es eh kaum, da drückt man ein Auge zu und aus Amerika ist man auch anscheinend noch der Meinung es käme oft nur Kram aller Bugs Bunny.

Man siehe doch den damaligen Sender Nickelodeon mit Ren and Stimpy und Co. es war zwar noch verfremdet gezeichnet "Comic Stil" aber als Lehrfilm für Kinder konnte man das auch nie bezeichnen. Es scheint mir wirklich das man Anime lieber 5 Mal testet als 2 Mal sich etwas anderes anzusehen.

Die hier benannten Filme kenne ich, wobei ich "Untem am Fluss" als kleines Kind super fand, das Lied hab ich bis heute nicht vergessen. Früher war der Film wirklich mal etwas brilliantes, was ist bis heute empfehlen würde. Der zweite Film ist schon grusliger, erinnere mich das es doch einige Szenen gab die bei einem Anime ab 18 bewertet würden.

Allgemein muss ich aber sagen das diese ganze FSK Sache sich eh zum Witz gemausert hat, da es nicht mehr objektiv ist und nicht mehr seinem Namen nachkommt. Siehe Anime und andere Trickfilme, während Anime hoch gestuft werden (selbst bei Games) können Trickfilme oft 5 Fach so versaut oder brutal sein ohne das was passiert. Der einzig mir bekannte Skandel war bei Bernhard und Bianca sonst hat so gut wie keiner mal sich drum gekümmert und selbst in dem Film war es eine 1 Sek Sequenz die eh nichtig war.

FSK = Freiwillige Selbstkontrolle, das F ist doch schon lang gestrichen worden wenn wir uns Games und das RTL 2 Programm ansehen, aber das nur am Rande.

Auf sich muss ich wie gesagt zustimmen das Anime mehr beachtet werden als andere Trickfilme, allerdings möchte ich nicht von solchen Filmen abraten. Es sollten Eltern immer sich überlegen ob das was für's Kind ist, der Reifegrad ist überall unterschiedlich, aber es kann angesehen werden.
Ich war glaub ich sogar weit unter 12 als ich Untem am Fluss sah (weiß es nicht mehr genau) und mochte den Film trotzdem. Das Kind muss eben nur weit genug sein den Inhalt zu verstehen und die Brutalität zu ertragen, einige Filme fordern ein gewisses Verständnis und zeigen unverblühmt ihre Botschaften. Für Kinder die weit genug sind ist sowas sicher nicht schlecht es fordert sie nur mal und das ist auch nötig, mit Filmen der Glücksbärchis fördert man vielleicht das Sozialverhalten, aber es setzt keinen Anspruch ans Kind sondern zerrt es in eine "Die Welt ist immer nur rosa rot" Welt.

Kurz gesagt ja manche Filme sind brutaler und ja der FSK ist eigentlich eine Lachnummer, aber wer sich mit seinem Kind befasst sollte wissen was es schon versteht und dann ist auch für Kinder um die 12 oder sogar jünger ein solcher Film OK. Im "Notfall" muss man allerdings sich bemühen und etwas erklären, grade der Katzenfilm ist kein Film den man einfach so stehen lassen sollte wenn man merkt dass das Kind Dinge nicht versteht oder Bilder nicht selbst verarbeiten kann.

Zu den anderen Fragen, mir viele spontan wenig ein, da ich generell wenig Grenzen habe, mir machte etwas "Horror" noch nie etwas aus. Vielleicht könnte man noch "Farm der Tiere" oder wie das Ding hieß nennen, davon gab es mal eine Trickfilmfassung die nicht grade für seichte Gemüter war und auch ein gewisses Niveau forderte. Ansonsten waren die meisten Filme für mich doch recht verständlich, wobei man bei jedem 2 oder 3 schauen eines Filmes noch mehr finden kann als beim ersten Mal, egal in welchem Alter man ist.

Und kurz zur Berühmtheit der Zeichner. In Japan sind Anime und Manga teil der Kultur und 90% der Japaner befassen sich damit es gibt für alle Alterklassen etwas, damit ist ein Mangaka sowohl kulturell als auch von Massen von Fans angesehen. In Europa und anderen Ländern laufen Trickfilme eher als Kinderprogramm, ob sie nun dafür gedacht waren oder nicht und haben fast nur junge Fans, damit baut sich keine solche Popularität auf. Ab 12 (wenn man manche Serien laut FSK erst sehen sollte) beginnt der Gesellschaftliche Druck das Trickfilme nur was für Kinder sind und viele lassen sich davon mit ziehen, mal solche Sachen wie South Park ausgeschlossen, sobald jedes 2 Wort "Scheiße" und Co. ist, wird es ja zum Kult erhoben.

Vegeta

Original von evilengine

A Scanner Darkly

Ist kein direkter Zeichentrick. Ist Retroscoping- Mit Schauspielern aufgenommen und verfremdet. Genau wie das andere von Linklater.. Walking life, glaube ich. Muss ich noch sehen.

Zeichentrickfilme und Cartoons werden generell nicht so ernst genommen wie Anime. Gilt auch für Comics. Während man Manga ja teils eingetütet rumstehen sieht mit einem großen FSK 18-Schildchen steht Punisher Jigsaw in Kinderhöhe neben den Silent Hill Comics und Arkham Asylum- A serious house on serious earth. Habe einer Mutter in der Buchhandlung mal erklärt, dass sie sowas ihrem Kind besser nicht kaufen sollte.
War noch sehr klein.

However, wie gesagt, westliche Animationskunst erfreut sich keines hohen Ansehens. Beispiel- Wer von euch würde ahnen, was für gute Filme Batman- mask of the Phantasm und Subzero sind? Ich hab's nicht geahnt. Bevor ich sie gesehen habe.
Nichts für Kinder.
Stimmt auf sehr viele Superheldensachen, insb. aus den 90ern, zu.
Nichts. für. Kinder.
Alleine bei Batman- the animated series (imdb-Wertung von 9,irgendwas) kommen so tiefe, so düstere Elemente vor- Geisteskrankheiten, Mord, Misshandlung. Damals, als in Zeichentrickfilmen noch mit Maschinengewehren geschossen wurde.
Gotham Knight nicht ganz gesehen, ist aber ein Anime. Ob man's glaubt oder nicht.

Unten am Fluss kommt mir bekannt vor. Frühe Jugend und sowas. Gott muss das nochmal sehen.

Alfred J. Kwak- Große Kunst. Ohne Worte.

Wobei in Ren und Stimpy teils satirische Kritik steckt, but nothing said.

Gott da gibt es so viel. Aber so ein verschrienes Genre. Zeitgleich.

Das kleine Arschloch ist genial. Steckt auch viel dahinter, nicht nur blödsinn.

Bei Southpark der Film kann man es sehen wie man es will. Die einen erkennen keinen Sinn dahinter und halten den Film einfach nur für eine sinnlose verarschung (ich gehöre zu denen, aber ich liebe den film). Andere sehen dahinter einen Kritischen film zum Thema Krieg und Politik (hab ich aber eher seltener gehört).

Bei Zeichentrickfilmen die nicht für Kinder sind muss man aber stark unterscheiden.
Ist der Film / die Serie nicht für Kinder, weil er zu Brutal ist oder "böse Wörter" drin vorkommen, oder ist er nicht für Kinder, weil die Kinder ihn nicht richtig verstehen. (siehe Alfred J. Kwak, wurde ja schon öfters hier erwähnt).

Rockos Modernes Leben ist eine Serie die viel Humor hat, die Kinder teilweise noch nciht verstehn..

Jo, also in Japan nehmen die das mit dem Jugendschutz nicht ganz so ernst.
Was bei uns dann herauskommt, sind zum Teil sehr brutale Animes wie Naruto, die in eine Kinderversion "umgewandelt" werden.

Ich sga nur ein Wort: metalocalypse. ;3

Wer das seine kleinen Kinder gucken lässt, ist, ähm, selbst schuld. (oder setzt auf musikalische Früherziehung? xD;; )

Ich bin eigentlich sehr großer Fan von Zeichentrickfilmen. Moer's ist so genail, sososo sehr! Und auch der Dreamworks FIlm "the Road to El Dorado" ist eigentlich auch viel lustiger, wenn man ihn als erwachsener guckt... 8D
Und "Watership Down" ist definitiv kein Kinderfilm. Schwarze Terrorhasen!1!12
Na ja, ich sga mal, die "großen" Beispiele sind alle genannt.

Die Hunde sind los. Geiles teil, grad erst gesehen.

Original von Tetra
Zu guter Letzt habe ich mir heute dann noch Plague Dogs (auf deutsch heißt der Film "Die Hunde sind los", sehr unpassender Titel, wie ich finde) angesehen. Wie Watership Down ist der Film nach einem Buch von Richard Adams entstanden. Dieses Mal geht es um zwei Hunde, die aus einem Versuchslabor entkommen und versuchen, in der Wildnis zu überleben. Da sie Schafe reißen und das Gerücht aufkommt, sie würen die Beulenpest verbreiten, werden sie gejagt und sollen zurück ins Labor. Dort kommen sie zwar nicht hin, aber der Film nimmt trotzdem kein gutes Ende. Ich fand den Film unglaublich traurig und deprimierend, aber unglaublich gut gelungen.

"Die Hunde sind los" ist einer meiner Lieblingsfilme; ich sah ihn das erste Mal mit ungefaehr 11 oder 12 Jahren, glaube ich und war damals ziemlich mitgenommen von der Atmosphaere des Filmes ; _; Als dann noch dieses Ende kam.. AWWW. Schlimme Sache. Dennoch ein unglaublich guter und mitreissender Film. Aber er zerstoert mich jedes Mal aufs neue xD;;


Abgesehen von den bereits von dir genannten Filmen faellt mir grad nur noch Animal Farm ein. Ist wahrscheinlich auch ab 12? Bei dem Film weiss ich, dass ich ihn als Kind nicht verstanden hab; hab ihn halt als Tierfilm geschaut, aber irgendwie wusste ich mit diesem Plottwist &den Schweinen nichts mehr anzufangen, ich hab einfach nicht begriffen, warum die ploetzlich "boese &doof" wurden xD.
Das kam dann erst n paar Jahre spaeter, auch mit Lesen des Buches.

Generell mag ich Filme dieser Art sehr gern, kann das aber nicht zu oft schauen, weil sie immer irgendwie einen enorm bitteren Nachgeschmack hinterlassen, das ertrag' ich nicht %D!

Was die anderen Fragen betrifft, faellt mir irgendwie keine Antwort ein lol. Ich weiss ni, warum westliche Zeichentrickfilme so niedrig eingestuft werden; ist ja nun auch nicht so, dass sie von vornherein harmloser wirken als so mancher Anime... keine Ahnung o _o;

Als du die Disney-Filme ansprachst, musste ich sofort an Dumbo denken xD Als Kind oft gesehen und geliebt &jetzt letztens mal wieder im TV gesehen und ploetzlich fielen mir die schwarzen, gesichtslosen Arbeiter auf und ich dacht' nur so: WTF, warum erinner ich mich an die gar ned? xD
Manchmal hab ich das Gefuehl, als Kind blendet man die Dinge, die man nicht versteht, einfach aus. Auch nicht schlecht, wuerd ich heute gern auch noch manchmal tun xD