Germanische Kultur und deutscher Geist - Gefährliche Geschichte?

Original von Clemo
Nunja, mitlerweile würde das ganze in einen eigenen Thread gehören xD

jup.
ich will hier nicht noch einen thread mit dem thema fluten, deshalb sollten wir das besser lassen.
wer unbedingt noch drüber reden will, kann ja einen neuen aufmachen. oder?

lg

Original von MangaEngel
Natürlich haben Amerika, England, Spanien, Japan, China und viele mehr ebenfalls viel Dreck am Stecken, der einzige Unterschied ist offenbar, dass der Holocaust knapp 10 Jahre gedauert hat, also schnell dramatisch und gut erkennbar war. Die Sklaverei in Amerika dagegen ging Jahrhunderte lang, wurde zwar auch schlimmer, dass fiel bei dem langen Zeitraum aber nicht so auf. Zudem waren zum Zeitpunkt des Imperialismus andere Gesetzgebungen und anderes Menschendenken wie 1940.

Unfassbar. Da kommen ernsthaft Leute hierher und schreiben von Selbstgeißelung und dass Normalität eintreten müsse. Hier habt ihr die Normalität: Leute vergleichen den Holocaust, ziehen Parallelen zu anderen Ereignissen. Und da behaupte noch einmal jemand, es brauche keine Guido Knopp, SpiegelTV und Co. mehr, um die Deutschen Geschichte zu lehren. Man sieht doch wirklich wunderbar, dass es immer noch Leute gibt, die es nicht verstanden haben, und dagegen muss man etwas tun.

Wie kann man sagen, das hier, heute, sei keine Normalität und sie müsse erst einkehren? Oder von Selbstgeißelung sprechen? Die Deutschen arbeiten in einzigartiger Weise ihre Vergangenheit auf. Wo hört man denn Gejammer über das Gestern oder Heute? Wenn in Dokus oder Interviews berichtet und analysiert wird, dann dient es doch vor allem dazu, den Menschen ihre Geschichte näher zu bringen und sie vor allem das tun, was die Opfer verdient haben: Sie nicht zu vergessen.

Was andere Länder machen, wie die mit ihrer Vergangenheit umgehen, ist doch völlig egal. Was kümmert es mich als Deutschen, ob die Franzosen nach ihrem Geschichtsbild irgendwie alle in der Résistance waren? Oder dass angeblich 1915 eine große Välkerwanderung in der Türkei war und eben auch viele Türken gestorben seien, nicht nur Armenier? Bei den meisten anderen Ländern, inklusive Österreichs, weiß ich nicht einmal, ob und in welcher Form Verarbeitung betrieben wird. So viele Länder haben ihren klaren Blick auf die eigene Vergangenheit verloren, aber es ändert absolut gar nichts daran, dass es eine Aufgabe dieses Landes ist, die seine nicht zu vergessen. Wie kann man sich zu rechtfertigen versuchen, indem man vergleicht, sowohl die Aufarbeitung, als auch die Verbrechen?

Sicherlich schaut die Welt auf dieses Land, weil es nun einmal etwas mehr Gewicht hat als die meisten anderen, so dass es eher interessiert, wie hierzulande mit Neonazis umgegangen wird als in Dänemark bspw. Aber vor allen Dingen sollten wir selbst es sein, die auf dieses Land schauen und dessen Vergangenheit, denn nur wer diese erkennt, kann die Zukunft gestalten. Nicht umsonst sind wir unter den stabilsten Demokratien der Welt und, ich behaupte es mal, sind unübertroffen in der Art, wie hier Grundrechte, die ja auf Menschen- oder Naturrechten basieren, geschützt werden. Das ist nur möglich, indem man sich stets vor Augen hält, was passiert, wenn man in solchen Fragen schwach wird. Ob man darauf stolz ist, sei eine andere Frage; man darf es auf jeden Fall sein, so lange es nicht selbstverständlich ist.

Ein paar Worte noch an jene Xenophoben, die zwar ein bisschen, aber nicht zu viel an "Ausländischem" um sich herum haben wollen: Ihr seid in der EU, und irgendwann erkennt ihr auch, was freie Märkte und Chancen bedeuten.Es liegt an jedem Land, zu bestimmen, wieviel es verkraftet, auch wenn manche, wie unsere eidgenössischen Nachbarn oder unsere rheinischen Nachbarn die Grenzen dichter machen, als sie sein müssten. Letztlich gleicht sich alles aus.

Original von MangaEngel
(...) mich dazu geäußert, dass ich die Vergangenheit anderer Länder vergleichbar schrecklich finde.

Und gerade das darf man eben nicht tun. Man kann den Holocaust schlicht nicht vergleichen. Das ist es ja gerade, was bspw. die NPD tut, wenn sie die Luftangriffe auf Dresden als Bomben-Holocaust bezeichnet - sie verharmlost das schlimmste Verbrechen in der Geschichte der Menschheit, indem sie sagt, andere haben aber auch dies und jenes Schlimme begangen. Der Holocaust ist unvergleichbar, das muss man verstehen lernen.

Was Spinner angeht, die bei Deutschen immer zuerst an Nazis denken - na und? Es ist doch eher ein Armutszeugnis für jene, deren grenzenlose Dummheit und/oder Ignoranz sich dort offenbart. Man muss ja nicht jedem auf die Nase binden, dass man Deutscher ist, weil es nerven könnte, aber man sollte auch nicht damit hinter dem Berg halten, wenn z.B. mal Herkunft generell zur Sprache kommt. Es gilt, für sich selbst eine gute Balance zu finden und die Dummen zu ignorieren. Ich war schon an verschiedenen Orten in den USA und Kanada, und wenn man dort, wie ich, eher mit Intellektuellen als mit dem Typ BILD-Leser (k.A., was ein amerikanisches Pendant dazu wäre) zu tun hat, merkt man, wie interessiert die Menschen an enem sind und wie vorurteilsfrei. Ich würde aber niemals den Grobgestrickten den Gefallen tun, mich denen anzupassen.

Das ständige Ablenken auf andere kann ich auch nicht nachvollziehen. Überall auf der Welt gibt und gab es Verbrechen gegen die Menschlichkeit, auch nach der Erfahrung mit Adolf gab es trotzdem Leute wie Pol Pot, Idi Amin, Theoneste Bagosora, Che Guevara, Abimael Guzman, Slobodan Miloševic und auch die Amerikaner dürfen und durften überall auf der Welt gedulde Kriegsverbrechen begehen ( My Lai, Haditha, Hiroshima und Nagasaki). Alles richtig – nur was das mit der systematischen Vernichtung von Juden durch Deutsche zu tun hat, weiß ich auch nicht. Was hat man davon, auf andere abzulenken? Wohl relativ wenig, wie mir scheint. Natürlich gibt es überall auf der Welt Völkermorde, die meisten resultieren aus Regierungen, wo es keine Menschenrechte gibt oder nie gegeben hat, etwa wie in Rwanda und anderen afrikanischen und asiatischen Staaten, wo das Recht, der Fortschritt, Wirtschaft und Politik in den Kinderschuhen steckt und wo zum großen Teil geisteskranke Militärangehörige mit eiserner Hand regieren. Sowohl die Amerikaner als auch die französischen Revoluzzer im 18.Jahrhundert hatten keine klaren Rechtlinien, was ihnen das sinnlose Ermorden von Menschen erleichtert hat. Niemand musste sich dafür verantworten. Mit der Weimarer Republik hatte sich Deutschland aber nicht zuletzt durch die Weimarer Verfassung so modernisiert, dass es gerade hier verwundert, wie stark unter Adolf in Sachen Menschenrechte zurückgegangen wurde, obwohl man es vorher aus der Verfassung besser wusste.
Das scheint hier einigen noch nicht ganz bewusst zu sein.
Dass woanders Völkermord stattfindet ist allen bewusst und wer dies berechtigterweise unaushaltbar findet, der kann ja gerne einen Thread über Völkermorde in der Welt und Verbrechen eröffnen, die denen des Holocausts gleichen und mit diesem und den Deutschen nicht zutun haben. Aber sobald das Thema aufkommt, wird in der Tat sofort auf andere gezeigt, die ja auch nicht besser sind. Wenn ich eine Person kritisiere, taugt es auch nichts, wenn sie mir sagt, dass sie mich auch doof findet – sie kann gerne irgendwann darauf zurückkommen und meine Fehler speziell ansprechen. Aber wenn ich gerade mit Person X über ihre Fehler spreche, die mich stören, dann kontert man nicht mit den Fehlern anderer. Das ist zweckentfremdetes Ablenken von sich selbst, und dass hier der Holocaust selbst wirklich nur in Nebensätzen erwähnt wird und dann seitenlange Schwarze-Peter-Zuschieberei auf andere kommt, wirkt wirklich, als müsste man dringend relativieren, um sich ein bisschen zu befreien und beweisen, dass unsere Vorfahren zum Glück nicht die einzigen Kriegsverbrecher der Erde gewesen sind. Na, so ein Glück aber auch, was? Man hat wirklich den Eindruck dass sich manche persönlich beleidigt und abgewertet fühlen, wenn vom 3.Reich die Rede ist, und man dann – wie das nunmal so ist, wenn man beleidigt wurde und seine Ehre wiederherstellen muss – sofort relativieren muss und quasi vermittelt, dass doch vieles auch seine guten Seiten hätte. Ist und war so aber nicht, und die Verteufelung des Naziregimes rundherum auf dem Globus kommt auch nicht daher, dass die Leute nichts Besseres zu tun haben, als Deutsche zu kritisieren. Vielleicht macht ihr euch nochmal Gedanken, warum gerade der Holocaust so verpönt ist, was nichts mit der Anzahl von Opfern zutun hat oder das andere Völkermorde weniger schlimm gewesen wären.
Scheinbar gibt’s auch nur die beiden Extreme „sich schuldig fühlen“ oder „nicht dafür können, also nicht so ernst nehmen“, dazwischen scheint keiner seinen Weg gehen zu können. Das baut für mich auf totaler Unfähigkeit auf, sich mit einem Thema auseinanderzusetzen. Und zwar nicht nur emotional.

Wer sich was vorzuwerfen hat, wird es selbst wissen. Schließlich gibt's trotz des Holocausts genug Verharmloser und NPD-Wähler.

LG

Original von Carcharoth
Da die Nibelungensaga älter als das Nazitum ist, hat sie logischerweise mit diesem absolut nichts zu tun und kann bedenkenlos und völlig getrennt davon betrachtet.
Die Nazis haben sie ja erst später missbraucht und haben sie nicht per Zeitmaschine von Anfang an geändert und die "Bösewichte" zu Juden gemacht etc.

herzlichen dank.
mir wird regelmäßig schlecht, wenn jemand behauptet, dieses großartige deutsche (im sinne der DEUTSCHEN SPRACHE) gedankengut einer vergangenen zeit, von der wir ohne diesen fund so gut wie keine geistesgeschulte literatur hätten, sei "braun durchtränkt".
informier dich, bursche. ob du dich entscheiden bzw. wie du dich entscheiden sollst, kannst du von anderen dingen abhängig machen. aber ich weiß schon, dass du ja eigentlich eher die pauschalaussage von anderen wiedergegeben und diese nicht auf dich bezogen hast.

überhaupt dreht sich diese diskussion im kreis.
immerhin finde ich, dass es schon genug threads über die gschichte bzw. deren empfinden gibt. ihr wisst doch auch schon längst, dass nicht alle eine ungefährliche (oder zumindest politisch informierte) meinung vertreten.
tatsächlich gefragt wurde trotzdem nach den symbolen.
nein, thors hammer ist kein nazigut. ebenso wenig wie meine rune, die ich mir tätowieren hab lassen, weil ich schon lange mit dieser kultur lebe und gewisse gründe dafür hab. zwar mag ich die rune "thor" nicht besonders, weil sie mir zu viel negatives beinhaltet (ein gott, der mit einem hammer lebendes erschlägt...?), aber das hat ja nix damit zu tun.
genauso wenig haben literaturstücke rechtsradikalen wert.

Es gibt keine moralischen oder unmoralischen Bücher.
Bücher sind gut oder schlecht geschrieben. Das ist alles.
(frei nach o. wilde - aphorismus aus dem vorwort des dorian gray.)

verdammt, nur, weil sich dieses land einen nicht wiedergutzumachenden fehler erlaubt hat, bedeutet das nicht, dass man alles, was vorher und nachher war, ebenso verurteilen muss.
wie mich das ankotzt.