USK Wertungen Gerechtfertigt?

Original von Geda

Original von The Madman 13h
Ansonsten stimmt es schon, dass die USK oft genug auch unverständliche Wertungen trifft. Dass Spiele erst gekürzt und dann ab 18 eingestuft werden, liegt daran, dass sie ohne Zensur gar keine Freigabe erhielten, siehe BioShock, bei dem die Zensur aber kaum auffällt.

Was haben sie bei Bioshock denn gekürzt?

Zwischensequenzen und viel Blut.
Die Blutspritzer bei direkten Attacken wurden gekürzt, die Texturen auf Leichen, die Ragdoll Physik und die Texturen auf Schlagwaffen.

Ich habe eine frage die mit dem Thema zu tun hat.

Was veranlasste die USK dazu das PC Spiel "Tony Tough" ab 16 zu machen und im gegenzug das Spiel "Black Mirror" nur ab 12 zu machen.

Die USK hatt auch schon 2 mal gegen die eigenen Grundsätze verstossen. Laut Grundsatz dürfen Spiele mit einer Altersfreigabe nicht indiziert werden. Return to Castle Wolfenstein(16) und C&C Generals(16) wurden trotzdem indiziert.

Original von The Madman 13h
@ZFBartek:
Da darf man zwei Institutionen nicht verwechseln, die voneinander unabhängig sind. Die USK macht die einstufungen. Wird sich aber beschwert, z.B. durch Eltern, Lehrer oder andere Möchtegern-Pädagogen, kommt die BPjM ins Spiel, und diese darf Spiele, obwohl sie eine Alterseinstufung erhalten haben, auch indizieren, also das Voting der USK übergehen. Dafür wird die BPjM nur auf Antrag tätig, und im Falle von Wolfenstein war es vielleicht die zu große Nähe zum Original, ich weiß es aber nicht, und bei Generals lag es damals, kurz nach Beginn der Mission Enduring Freedom, vor allem an zwei Dingen, nämlich den Methoden der Terroristen im Spiel (Selbstmordattentate und so) sowie der WMDs wie Nukelarraketen und einer Mission, in der man als Terroristen einen UN-Konvoi plätten und möglichst viele Zivilisten beerdigen musste, wenn ich mich recht entsinne. Das war angesichts Mission EF zu heikel, so dass eine dt. Version gestrickt werden musste.

Dann lies dass hier mal [url=http://www.bundespruefstelle.de/bmfsfj/generator/bpjm/redaktion/PDF-Anlagen/broschuere-computerspiele,property=pdf,bereich=bpjm,sprache=de,rwb=true.pdf]Bpjm Computerspiele FAQ[/url]
Besonders interessant Punkt 7.

RtCW haben sie bis beinahe zur unkenntlichkeit vom Original distanziert, also Hakenkreuze raus. Generals ist dass erste RTS dass indiziert wurde.

Oh, genau mein Thema.

Ich selbst bezeichne mich ja durchaus als USK-Kritiker.
Ich kritisiere jedoch nicht die Institution an sich oder ihre angeblich oftmals viel zu laschen Wertungen(Dr. Pfeiffer lässt grüßen), sondern das genaue Gegenteil: Ihre oftmals absurd hohen Wertungen.
Die Wertungen der USK sind in hübscher Regelmäßigkeit ein oder zwei Stufen über den europäischen PEGI-Wertungen liegen, die ja in den meisten Ländern die nationalen Wertungssysteme ersetzt hat.
Es findet sich selten das Gegenteil, also eine höhere PEGI- als USK-Wertung. Beispiel: Oblivion. Dies ist allerdings auch ein schönes Beispiel für eines der Spiele, bei denen die USK - und man kann es nicht anders sagen - versagt hat.
In dem Spile gibt es Blut, Leichenteile, etc... - und freigegeben ist es ab 12!
Dagegen erhielten andere Spiele höhere Einstufungen bei niedrigerem Gewaltanteil.
Das ist an sich jedoch kein ganz so großes Problem. Was in meinen Augen viel, viel schlimmer ist, ist die simple Tatsache, dass die USK als Bestandteil des Jugendschutzes bei eben jener Aufgabe mehr als über das Ziel schießt.
Oder, um es anders auszudrücken: Der deutsche Jugenschutz ist dermaßen effektiv, dass er die Erwachsenen gleich mit-"schützt".
So kommt es, dass auch erwachsene Menschen wie meine Wenigkeit mit teilweise schwerwiegenden Zensierungen leben müssen.
Ja, Zensierungen. Das ist ein unschönes Wort - damit aber auch passend zur unschönen Realität.
Während es in den meisten Ländern der Welt kein Problem ist, auch mal auf virtuelle Lebewesen zu schießen, muss der erwachsene deutsche Spieler selbst in Ab-18-Spielen oftmals auf so harmlose Features wie z. B. Ragdoll verzichten - eine Maßnahme, die in meinen Augen mehr als sinnlos ist.
Jüngstes Beispiel: Half-Life: Episode 2.
Das Spiel erhielt die gleiche Altersfreigabe wie das Basisspiel und Episode 1 - dennoch wurde es geschnitten. Die Blutdarstellungen fehlen oder sind begrenzt worden, getötete Gegner lösen sich sofort in Luft auf.
Was soll das? Ich bin 18. Vor nciht einmal einer Woche war ich bei der Musterung, wo darüber entschieden wurde, ob ich körperlich in der Lage bin, bei der Bundeswehr zu dienen. Provokanter: Ob ich für mein Land töten darf.
In der Realität. Mit echten Waffen.
Ich frage mich: Hält mich der deutsche Staat für dermaßen unmündig, dermaßen Schutzbedürftig, dass er mich vor den bösen, bösen Spielen schützen muss?
Ich glaube, diese Frage mit gutem Gewissen mit einem "Ja!" beantworten zu können.
Und das ist etwas, was mir wirklich gegen den Strich geht.
Ich bin erwachsen, darf selbst über mein Leben entscheiden.
Aber ich darf nicht entscheiden, was ich am PC oder an der Konsole spielen möchte?
Ich darf doch auch wählen, ob ich am Samstagabend lieber eine Aufzeichnung der Teletubbies oder den Film "Full Metal Jacket" sehe - oder wird das demnächst auch verboten? Vom Jugend-Schutz?
Um es einmal kurz zu sagen: Ich bin für einen gut arbeitenden Jugenschutz. Ich bin auch für die USK, da ich glaube, dass dort in der Regel sehr fähige Menschen arbeiten. Vielleicht könnte man ein oder zwei Dinge überarbeiten, wie z. B. die Unterscheidungsalter(wie der angesprochenen Unterschied zwischen Ab-16- und Ab-18-Wertungen). Aber ansonsten ist das alles kein Problem, ja, es ist sogar notwendig.
Allerdings bin ich vollkommen gegen jede Einmischung von USK & Co. in mein Leben als Erwachsener. Ich bin mündig genug, selbst entscheiden zu können, welchen Grad an Gewaltdarstellung ich sehen möchte - und kein Staat der Welt hat das Recht, mir diese Freiheit zu nehmen! Zumindest solange, wie er den Begriff "Rechtsstaat" noch zu Recht führt.

Das Problem bei der Sache ist, wie so oft, dieser Moloch, der es sich in unser aller Mitte bequem gemacht hat: Die Masse.
Sie ist dumm. Sie ist träge. Und, vor allem: Sie ist leicht zu beeinflussen. Vor allem durch die so mächtige Presse.
Und diese ist dummerweise selten so neutral, wie man sie gerne hätte.
So auch - oder sogar besonders - bei ihrer oftmals nur noch als "reißerisch" zu bezeichnenden Berichterstattung über sogenannte "Killerspiele" - ein ebenso reißerischer wie lächerlicher Begriff, der da seine Runden dreht in Artikeln, die irgendwo zwischen "dumm-dreist", "uninformiert" bis sogar "verleumderisch" pendeln.
Und dann die Herren Politiker! Diese oftmals alten Herren und Damen, die mit der für den Menschen typischen Scheu an dieses moderne Massenmedium "Videospiel" herantreten und nur allzu oft bei dessen korrekter Einordung und -schätzung sang- und klanglos versagen.
Noch schlimmer sind nur all jene Politiker, die den Streit um das "Killerspiel" vorantreiben - für Wählerstimmen, wider besseren Wissens.
Und dann hat er seinen großen Auftritt, Dr. Christian Pfeiffer, "Direktor des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsens" - und bekennender Nichtspieler, der mit seinen Studien über Jugendliche und Videospiele so viel Aufsehen erregt. Trotz der Tatsache, dass diese Studien bei diesem Thema ungefähr die Aussagekraft einer gewürfelten Zitrone haben.
Aber nein, das interessiert ja nicht - ist es doch viel schöner(und Wählerstimmen-/Zuschauerbringender), wenn dieser Mensch, dieser fleischgewordene HERR der Anti-Killerspiel-Fraktion seine Schlussfolgerungen und Studienergebnisse vom Stapel lässt, immer wieder gemixt mit einer Prise geballten Unwissens(so wird z. B. "World of Warcraft" einmal von ihm als "Strategiespiel" bezeichnet).
Ja, da ergibt sich in der Öffentlichkeit doch immer wieder ein tolles Bild: Der kleine, verhärmte Zocker, wie er vor seinem Bildschirm hockt und sich bei bluttriefenden CounterStrike-Orgien einen runterholt.
Ein wunderbares Bild, wie gemacht, um damit die Wähler oder Zuschauer einzuschüchtern.
Vergesst die anderen, ernstzunehmenden Studien, die Erfahrungen von Psychologen und Kinderbetreuern - hört lieber auf die Worte der Presse, der populistischen Politiker und des Dr. Christian Pfeiffer, des HERRN, der euch die Furcht vor dem Spieler bringt!
Kniet voller Demut vor den Altären der Gesetzesbücher und danket den Innenministern, dass sie sich erbarmen, eure niedere Existenz mit ihrer Weisheit zu erleuchten und euer Leben durch harte Gesetze gegen die Spieler, diese Sünder gegen alle Moral und Vernunft, sicherer machen!

...und die Spieler? Eben jene, die unter diesen Gesetzen, dieser mangelhaften, ja, oftmals schon wirklich verleumderischen Pressearbeit zu leiden haben? Was ist mit denen?
"Vernachlässigbar.", wird sich der Politiker wohl denken. "Arme, introvertierte Irre.", der Psychotherapeut(man beachte: Dies ist ein Zitat von Dr. Michael Heilemann aus einer Folge von "Hart aber Fair" - die gar nicht so "fair" war, wie der Name es vorgaukelte).
Na, wenn sie sich da nicht mal irren...
Viele Menschen in diesem unseren Land sind Spieler. Und die Gesetze, die verschärft werden sollen, treffen damit nicht nur eine Minderheit, wie es viele Politiker wohl glauben (wollen).
Nein, es ist die Masse, die dort getroffen wird.
Und, auch wenn diese träge ist: Tut man ihr weh, kann sie sich sehr schnell bewegen - oftmals zu Ungunsten desjenigen, der sich erdreistet hat, ihr Schmerz anzutun.
Doch bis dahin wird es wohl - bedauernswerterweise - noch einige Zeit dauern.
Solange werden wir wohl damit leben müssen, wir, die Spieler, die seit Erfurt vollkommen unberechtigterweise als "intorvertierte Irre" oder Beinahe-Amokläufer gelten. Die wir plötzlich und unsanft ins Licht der Öffentlichkeit gezerrt und mit allerlei Dreck beworfen wurden.

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Hach ja, manchmal tut es wirklich gut, sich seinen Hass und seine Niedergeschlagenheit einfach von der Seele zu schreiben.

Als letztes vielleicht noch ein kleiner Artikel auf Telepolis, zu dem ich über Wikipedia gekommen bin und der hier wunderbar reinpasst, da er eindeutige Aussagen über die Studien des HERRN Pfeiffer und über Gewalt bei Videospielen zu treffen vermag: Telepolis: Killerspielalarm in Deutschland
Desweiteren würde ich jedem auch mal die angesprochene Folge von "Hart aber Fair" ans Herz legen, in der man neben dem etwas merkwürdigen Michael Heilemann auch den HERRN Pfeiffer und die bekannte Ministerin Frau Sommer zu sehen bekommt.

@Gastredner: Eine wichtige Person die weit aus mehr Einfluss hatt als der Dr. Fleischer ist Günter Beckstein, der kommende Ministerpräsident Bayerns. Zusätzlich kommen noch die Fehlberichterstattungen ala Frontal21 und Bildhetze.

Nächstes Jahr findet die WCG in Köln statt, eine der bedeutendsten E-sport Veranstaltungen der Welt. Da bin ich mal gespannt wie die dass mit Regeln wollen, falls Gears of War wieder ins Sortiment gewählt werden sollte. Mal ganz zu schweigen von dem "bösen" Counter Strike.

Original von ZeldaFanBartek
@Gastredner: Eine wichtige Person die weit aus mehr Einfluss hatt als der Dr. Fleischer ist Günter Beckstein, der kommende Ministerpräsident Bayerns. Zusätzlich kommen noch die Fehlberichterstattungen ala Frontal21 und Bildhetze.

Das habe ich ja auch alles erwähnt(übrigens: Der nette Herr Beckstein ist bereits Ministerpräsident...).
Allerdings muss man sehen, dass Pfeiffers "Studien" - ich werde jetzt einmal ganz frech Anführungszeichen drumherum setzen - auch für den Herrn Beckstein oder die angesprochenen Hetzkampagnen der Medien meistens den Unterbau der Argumentation bilden.
Dass damit eigentlich die gesamte Argumentation, die sich mehr oder weniger nur auf jene mehr als zweifelhaften "Studien-Ergebnisse" stützt, zusammenbricht, ist den meisten allerdings dann auch egal. Kein Wunder - sidn doch praktisch alle anderen Studien in der Öffentlichkeit nicht nur unbekannt, sondern einfach nicht präsent. Sie werden praktisch - und ich kann und will das jetzt nicht anders ausdrücken - totgeschwiegen...

Original von Gastredner
Oh, genau mein Thema.

Meins auch^^ Wir haben zurzeit ein Projekt an unserer Schule (8 Klasse, wir schreiben Reportagen für die Zeitung (stempelt das bitte nicht als Kinder-Projekt an, es handelt sich um NORMALE Reportagen, sie werden teilweise ganz genau wie andere Reportagen abgedruckt)), in diesem behandle ich "ganz zufällig" das Thema Jugendschutz in Deutschland (Naja, man konnte selbst ein Thema festlegen^^) dabei halte ich meine Ausrichtung hauptsächlich auf die USK, welche, meiner Meinung nach, teilweise stark übertrieben und nicht zu rechtfertigen ist, vorallem, weil nicht jeder 18jährige unbedingt reif genug ist, um Resident Evil 4, F.E.A.R. oder ähnliches zu spielen, teilweise aber 13jährige ohne Probleme einen "Freigegeben ab 16 gemäß JuSchG §14"(ich kenne den Paragrafhen inzwischen auswendig) Games spielen könnten, da sie teilweise um einiges besser mit "brutalen" Szenen umgehen können, als Ältere. Dazu kommen noch einige Fehleinschätzungen (siehe MP3, stark übertrieben, einige RE Teile stark untertrieben(ab 16 )), es stimmt schon, dass sie USK oft richtig liegt, meiner Meinung nach wurde zum Beispiel Red Steel (USA: ab 13, hier: ab 18 ) genau richtig freigegeben.

Außerdem gibt es bei der USK KEINE festen Richtlinien, ein Spiel wird den Prüfern vorgestellt (von einen Probespieler, der, seiner Meinung nach, die brutalsten, emotionsreichsten und "pornographischten" Szenen raussucht, um sie vorzuzeigen), welche dann "nach Augenmaß", vielleicht ohne wichtige Szenen gesehen zu haben, das Spiel einschätzen, sehr zuvorkommend gestaltet sich auch der support nicht, nach 1ner Woche habe ich noch keine Antwort auf die Frage, welche festen Richtlinien es gäbe (ich weiß die Antwort zwar eh schon, keine). Naja, mal gucken, ich habe eh vor, in spätestens 6 Jahren in die USa auszuwandern, vermutlich zum Studieren. Dann hab ich die nicht mehr am Hals (ok, dann bin ich eh 18^^). Aber wenn sie noch weiter verschärft wird, sehe ich schwarz, die brutalsten Filme werden um 23 Uhr gezeigt und Metroid Prime 3 ist ab 16, naja, die ham se halt nicht mehr alle^^

Ich habe eine Frage. Stimmt es, dass man in Österreich egal mit welchem Alter alle Spiele und Filme kaufen darf?

Original von Stan
Ich habe eine Frage. Stimmt es, dass man in Österreich egal mit welchem Alter alle Spiele und Filme kaufen darf?

Ja. In Resteuropa gilt PEGI. PEGI ist freiwillig nicht bindend. Dass war bis 2002 bei uns genauso. Bis zum Massaker von Erfurt, wo angeblich Robert Steinhäuser CS gespielt hatt, man aber nie besagtes Spiel bei ihm fand.

@Freak94:Ein sehr wichtiges Gremium solltest du allerdings nicht vergessen in Verbindung mit der USK Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien
Hiess übrigens bis 2002 ...... Schriften.

Die USK ist auch nicht mehr das was sie mal war...
Ist viel zu streng geworden!Meiner Meinung nach läuft das so ab. Alles was...

in der Schweiz ab 12 ist, ist in Deutschland ab 16.

in der Schweiz ab 16 ist, ist in Deutschland ab 18.

in der Schweiz ab 18 ist, ist in Deutschland verboten!

So läuft das in meinen Augen ab...


Rixxon

Original von Rixxon64
Die USK ist auch nicht mehr das was sie mal war...
Ist viel zu streng geworden!Meiner Meinung nach läuft das so ab. Alles was...

in der Schweiz ab 12 ist, ist in Deutschland ab 16.

in der Schweiz ab 16 ist, ist in Deutschland ab 18.

in der Schweiz ab 18 ist, ist in Deutschland verboten!

So läuft das in meinen Augen ab...


Rixxon

Ist in der Schweiz Pegi oder haben die ein eigenes System. Ansonsten nenn mal Beispiele. Wenn bei euch GTA:SA ab 12 ist, kann ich dass nicht nachvollziehen. Ich kann sogar nich nachvollziehen warum GTA3 ab18 und die anderen Teile ab16 sind.
Edit: Noch was. Diese USK Diskussion nervt irgendwie. Es sind immer die minderjährigen die sich darüber beschweren.

Original von ZeldaFanBartek
Ich kann sogar nich nachvollziehen warum GTA3 ab18 und die anderen Teile ab16 sind.

Weil GTA3 die einzige Version ist, die man Uncut stellen kann (zumindest wars auf meiner PS2 so), schätz ich mal.
Sowohl bei GTA:VC als auch bei GTA:SA wurde dieses "Feature" ja entfernt, um einer Indizierung zu entgehen, wenn ich mich recht erinnere.
Die "alten" GTA:SA und VC Spiele sind meines Wissens nach auch noch ab 18.

Original von Infinite

Original von ZeldaFanBartek
Ich kann sogar nich nachvollziehen warum GTA3 ab18 und die anderen Teile ab16 sind.

Weil GTA3 die einzige Version ist, die man Uncut stellen kann (zumindest wars auf meiner PS2 so), schätz ich mal.
Sowohl bei GTA:VC als auch bei GTA:SA wurde dieses "Feature" ja entfernt, um einer Indizierung zu entgehen, wenn ich mich recht erinnere.
Die "alten" GTA:SA und VC Spiele sind meines Wissens nach auch noch ab 18.

Kannst du bei VC und SA auch per Bloodpatch sogar auf US Version patchen, sprich kriegst geld fürs töten von passanten. Zusätzlich kann man bei der PC Version von SA ja auch noch den Hot Coffee Mod freischalten, der in den Staaten ja beinahe einen Verbot vom besagten Spiel verursacht hätte.

Original von Rixxon64
Die USK ist auch nicht mehr das was sie mal war...
Ist viel zu streng geworden!Meiner Meinung nach läuft das so ab. Alles was...

in der Schweiz ab 12 ist, ist in Deutschland ab 16.

in der Schweiz ab 16 ist, ist in Deutschland ab 18.

in der Schweiz ab 18 ist, ist in Deutschland verboten!

So läuft das in meinen Augen ab...

Schwachsinn...
GTA: VC, PEGI 18, USK 16

GTA: SA, PEGI 18, USK 16

GTA III, PEGI 18, USK 18

PoP: WW, PEGI 16, USK 16

Mehr hab ich auf Anhieb nicht gefunden, aber Neon hatte mal ein paar andere sehr schöne Beispiele irgendwo gepostet...

Original von Phael

Original von Rixxon64
Die USK ist auch nicht mehr das was sie mal war...
Ist viel zu streng geworden!Meiner Meinung nach läuft das so ab. Alles was...

in der Schweiz ab 12 ist, ist in Deutschland ab 16.

in der Schweiz ab 16 ist, ist in Deutschland ab 18.

in der Schweiz ab 18 ist, ist in Deutschland verboten!

So läuft das in meinen Augen ab...

Schwachsinn...
GTA: VC, PEGI 18, USK 16

GTA: SA, PEGI 18, USK 16

GTA III, PEGI 18, USK 18

PoP: WW, PEGI 16, USK 16

Mehr hab ich auf Anhieb nicht gefunden, aber Neon hatte mal ein paar andere sehr schöne Beispiele irgendwo gepostet...

Du musst nur bedenken dass sich die Pegi Einstufungen auf die uncut Versionen beziehen.

Original von ZeldaFanBartek
Kannst du bei VC und SA auch per Bloodpatch sogar auf US Version patchen, sprich kriegst geld fürs töten von passanten. Zusätzlich kann man bei der PC Version von SA ja auch noch den Hot Coffee Mod freischalten, der in den Staaten ja beinahe einen Verbot vom besagten Spiel verursacht hätte.

Das ist absolut korrekt aber ich bezog mich in meiner Aussage nur auf die Konsolentitel.

Wäre natürlich interessant, ob die Patch Möglichkeit auch in die Bewertung von PC Spielen einfliesst, ich wage es aber mal zu bezweifeln, rein theoretisch könnt man ja dann auch in n Disneyspiel Gemetzel und Gore reinpatchen (ja, übertriebenes Beispiel, aber es kommt hoffentlich raus, was ich meine ).

Original von Phael

Original von Rixxon64
Die USK ist auch nicht mehr das was sie mal war...
Ist viel zu streng geworden!Meiner Meinung nach läuft das so ab. Alles was...

in der Schweiz ab 12 ist, ist in Deutschland ab 16.

in der Schweiz ab 16 ist, ist in Deutschland ab 18.

in der Schweiz ab 18 ist, ist in Deutschland verboten!

So läuft das in meinen Augen ab...

Schwachsinn...
GTA: VC, PEGI 18, USK 16

GTA: SA, PEGI 18, USK 16

GTA III, PEGI 18, USK 18

PoP: WW, PEGI 16, USK 16

Mehr hab ich auf Anhieb nicht gefunden, aber Neon hatte mal ein paar andere sehr schöne Beispiele irgendwo gepostet...

Meiner Meinung nach läuft so das Spiel ab.Es gibt großzügige Spiele wo die USK mal spendabel ist und mal umgekehrt.Auf die PEGI hör ich nie und außerdem geht´s hier um die USK.Es gibt auch Spiele die so bewertet werden.Das beste beispiel ist der Pate oder Resident evil umbrella Chronicles.Deutschland bewertet nunmal viiel strenger und da kann man nichts gegen tun...


Rixxon

Original von Infinite

Original von ZeldaFanBartek
Kannst du bei VC und SA auch per Bloodpatch sogar auf US Version patchen, sprich kriegst geld fürs töten von passanten. Zusätzlich kann man bei der PC Version von SA ja auch noch den Hot Coffee Mod freischalten, der in den Staaten ja beinahe einen Verbot vom besagten Spiel verursacht hätte.

Das ist absolut korrekt aber ich bezog mich in meiner Aussage nur auf die Konsolentitel.

Wäre natürlich interessant, ob die Patch Möglichkeit auch in die Bewertung von PC Spielen einfliesst, ich wage es aber mal zu bezweifeln, rein theoretisch könnt man ja dann auch in n Disneyspiel Gemetzel und Gore reinpatchen (ja, übertriebenes Beispiel, aber es kommt hoffentlich raus, was ich meine ).

Jein. Im Beispiel Far Cry wurde die erste Version bei erscheinen direkt indiziert wegen der Ragdoll Geschichte. Ragdoll war in der Ursprungs Version entfernt worden, konnte aber per Patch noch hinzugefügt werden. Bei der "dt. Version", so wie es auch auf der Verpackung steht, ist Ragdoll nicht mehr verfügbar.
Far Cry erläuterung mit Ragdoll