Die gesamte Erbinformation steckt in jeder einzelnen Zelle... Wozu soll das gut sein...?

    • Die gesamte Erbinformation steckt in jeder einzelnen Zelle... Wozu soll das gut sein...?

      Tja, mal wieder ne wirre Überlegung ^^"

      Aber es ist doch erstaunlich und irgendwie merkwürdig warum das eigentlich so ist, was hat eine Haarwurzel oder ne Hautzelle, die eh nach drei Tagen nur noch ne tote Schuppe ist, denn davon... Ich bin jedenfalls dankbar für jede Theorie und jeden Einfall, und sei er noch so sehr an den Haaren herbeigezogen xD

      Ich weiss, ihr werdet euch fragen, was ist eigentlich los mit dem Kerl, was nimmt der denn fürn Zeug, aber ich weiss auch nicht, solche Fragen fliegen mir irgendwie ständig zu, heut hab ich zum Beispiel schon überlegt, warum ne Katze nicht blinzeln muss und ob es ne Maschine gibt, die die selbe Funktion hat wie eine Kieme bei Fischen, was ja praktisch wär, beim Schwimmen oder so^^"

      Naja, wie auch immer xD

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    • Die DNS trägt ja nciht nur die Erbinformationen, sondern auch die "Bauanleitungen" für die Proteine. Und da sich Zellen ja über Teilung vermehren und dabei auch jedes Mal die DNS verdoppelt werden muss, wird sie halt im ganzen kopiert. Ist einfach einfacher als eine EInteilung der DNS in verdoppelungswichtige und -unwichtige Dinge.
      So sehe ich das zumindest. Ohne den Wiki-Artikel gelesen zu haben.
    • Wenn Zellen zerstört werden, müssen sie ersetzt werden. Deshalb benötigen sie die Informationen. Damit aber unser Organismus nicht unterschiedliche Zellen erzeugen muss (denke mal, der Körper wäre zu überlastet), wird halt der Bauplan des gesamten Körpers in jede Zelle eingebaut, damit sie weiss, was zu tun ist, je nach dem halt, wo sie ist. Warum es sich schwer machen, wo es doch auch einfacher geht? ;)

      Das ist der Grund.
      Sirius Mundharmonika(Zauber, Stufe: 8 )

      Eine wunderschöne Mundharmonika, welche Sirius gehört. Sie hat die magische Fähigkeit, Threads zu closen, wenn man auf ihr das "Lied des schließenden Moderators" spielt. Nur Sirius kann dieses Item benutzen.

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      Sirius Mundharmonika im Stile von Freewar
    • Das haben wir aktuell (also das Thema) :D
      Jede Zelle ist absolut gleich. Es gibt keine Nasenzelle oder Darmzelle, denn alle sind gleich aufgebaut. Alle haben ihre Hülle, das Cytoplasma darin, die Organellen und halt den Zellkern mit der gesamten DNA. Einfach frei nach dem Prinzip: Wieso Mühe machen und 26.756.836 verschiedene Zellen einzeln produzieren, wenn ich einfach alle gleich und DANN verschieden machen kann?

      Denn:
      Alle Zellen sind zwar gleich aufgebaut, allerdings ist der Trick, dass sie erst zu einer Augen- oder Hautzelle werden, wenn sie am jeweils dafür passenden Ort sind. Dort gibt es so genannte Homonrezeptoren. Jede"Zellart" reagiert nur auf einen bestimmten Hormonrezeptor. So ist es so, dass, wenn z.B. etwas gegessen wurde und daher die Darmzellen Enzyme zur Verdauung bereitstellen sollen, werden deren Hormonrezeptoren aktiv. Vorher werden Zellen aktiviert, um eben diese Hormone zu codieren, die dann zu den Darmzellen geschickt werden. Da diese Hormone so speziell sind, dass sie nur in diesen einen Rezeptor passen, wird kein Mensch, nur weil alle Zellen gleich sind, nach dem Essen auf einmal auch besonders viel Adrenalin ausschütten oder so. Jedenfalls setzt sich das Hormon an und der Hormonrezeptor (der innerhalb aller für ihn gedachten Zellen im Cytoplasma ist) verändert seine Form, um in den Zellkern zu gelangen. Da setzt er sich an einen so genannten Enhancer. Jeder Hormonrezeptor setzt sich an einen anderen und DAS ist das entscheidene. Denn im DNA-Strang gibt es seh viel, was einfach nicht codiert (also wo nichts davon gebraucht wird, um genau zu sein, wird ca 89% der gesamten DNA nicht gebraucht) und der Enhancer ist ein Teil davon. Sobald da der Hormonrezeptor dran ist, wird das Gen (z.B. für ein Polypeptid, das später zu einem Verdauungsenzym wird) aktiviert, die DNA faltet sich so zusammen, dass alle für das Gen wichtige Sequenzen nacheinander sind und dann kann abgelesen werden.
      Und das ist der ganze Trick. Nur, weil wir diese Enhancer und den Hormonrezeptor haben, können wir es uns leisten, ohne großen Aufwand einfach immer für ne bestimmte Zellart grundsätzlich das Standartmodell zu kopieren.
      Bei Prokaryonten (Einzellern, Bakterien) ist es zwar noch einfacher, da diese einfach ununterbrochen alles, was codiert werden kann (also die gesamte DNA, da diese keine uncodierenden Stellen haben), lesen und produzieren

      Naja, ich hoffe, ich habe es möglichst leicht erklärt ^^

      EDIT:
      Original von BassDriver6000
      Wenn Zellen zerstört werden, müssen sie ersetzt werden. Deshalb benötigen sie die Informationen. Damit aber unser Organismus nicht unterschiedliche Zellen erzeugen muss (denke mal, der Körper wäre zu überlastet), wird halt der Bauplan des gesamten Körpers in jede Zelle eingebaut, damit sie weiss, was zu tun ist, je nach dem halt, wo sie ist. Warum es sich schwer machen, wo es doch auch einfacher geht? ;)

      Das ist der Grund.

      Ähm ^^"
      Wenn es nur so einfach wäre...
      Wenn alles so ablaufen würde wie du sagst, würde es keinen Krebs geben. Denn Wucherzellen sind kaputt, aber dennoch werden sie vom Organismus nicht ersetzt, sondern erhalten weiter die Möglichkeit, zu wachsen (und das tun Wucherzellen leider verdammt schnell, wie man weiß).
      Denn wenn eine Zelle zerstört wird, wird diese zwar ersetzt, allerdings wäre dafür nicht unbedingt das ganze so nötig wie du es erklärst. Denn deine Theorie greift eigendlich nur für die Entstehung von Leben im Mutterleib. Man muss eine Anfangszelle haben, um dann aufbauen zu können. Aber da bei einem erwachsenen Menschen jede Sekunde um die 10.000 Magenzellen durch die Magensäure zerstört werden, würde es auch theoretisch klappen, wenn Magenzellen nur den Code für Magenzellen hätten. Insofern machen sie es sich grob gesehen eher schwer, denn die gesamte DNA ist energieaufwändiger als nur ein Teilbereich. Der Trick liegt wirklich in der Hormonrezeptorgeschichte. Denn der Körper beeinflusst nur indirekt, wo Zellen nachkommen, weil: Überall kommen im Sekundentrackt Milliarden von Millionen von neuen Zellen. Er behält vielleicht auch aus deinem Grund teilweise den gesamten Code, hauptsächlich ist es aber einfach so, dass der Körper alles besser steuern kann, wenn Zellen von Hormonen abhängig sind. Immerhin ist ja auch z.B. Lactoseverzehr durch Hormone gesteuert. Durch ein spezielles Schlüssel-Schloss-Verfahren werden Lactosaabbauende Enzyme solange produziert wie es Lactose gibt. Theoretisch könnte er auch einfach immer Lactase produzieren, tut er aber nicht.
      Da sind Mehrzeller halt einfach komplizierter

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von MangaEngel ()

    • Sehr interessant... Also, so wie ich das jetzt verstanden habe, ist eigentlich jede Zelle identisch, welche Funktion sie aber am Schluss hat ist abhängig davon welches Hormon an welchem Rezeptor andocken kann.
      Also quasi wie sie vom Körper gesteuert wird.

      Aber was unterscheidet eine Stammzelle dann von einer normalen Zelle, eine Stammzelle ist ja sowas wie unverarbeitetes Rohmaterial, aber was macht den Unterschied aus zu einer Zelle der eine Funktion zugewiesen wurde..?

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    • Original von Irrlicht
      Sehr interessant... Also, so wie ich das jetzt verstanden habe, ist eigentlich jede Zelle identisch, welche Funktion sie aber am Schluss hat ist abhängig davon welches Hormon an welchem Rezeptor andocken kann.
      Also quasi wie sie vom Körper gesteuert wird.

      Genau. Je nachdem, wo eine Zelle neu entsteht, wird sich ein Hormonrezeptor dieser zuordnen. Und ab da ist es halt Hormongesteuert. Wenn man nichts isst, braucht man nichts zu verdauen, heißt, Darmzellen bleiben ohne Hormonrezeptor deaktiviert.

      Aber was unterscheidet eine Stammzelle dann von einer normalen Zelle, eine Stammzelle ist ja sowas wie unverarbeitetes Rohmaterial, aber was macht den Unterschied aus zu einer Zelle der eine Funktion zugewiesen wurde..?

      Ganz einfach
      Die Stammzellen sind die Vorgabe zum Kopieren. In ihnen ist die Orginal-DNA. In anderen Zellen könnten Mutationen entstehen (z.B. beim Röntgen oder durch Medikamente), aber solange die Stammzellen intakt sind, ist der Körper nicht gefährdet und funktioniert. Die anderen Zellen dagegen sind spezialisiert. Der Unterschied ist, dass eine Augenzelle niemals in eine Ei- oder Samenzelle kommt. Denn diese könnte zum einen eine geschädigte DNA enthalten, zum Anderen ist es einfach nicht ihre Aufgabe. Sie ist innerhalb des Auges und hat die Aufgabe, nur die Teile der DNA abzulesen, die für das sehen wichtig sind. Der gesamte Rest (und man überlege, es gibt beim Menschen 42 Cromosomen, wo das gesamte Erbmaterial drauf ist, es ist also eine Menge Rest) wird ignoriert als wäre er nicht da. Stammzellen sind das,was kopiert wird, jede Zelle des Menschen wird aus Stammzellen kopiert, vor allem ein Embryo braucht dieseund das in möglichst intakter Art. Bei einer Hautzelle dagegen kann durch das Röntgen der Hand eine Mutation entstehen, solange diese aber nur Gene für Darm oder Nase betrifft, ist es absolut egal. Denn sie ist z.B. nur darauf spezialisiert, UV-Schäden zu beheben, damit kein Sonnenbrand entstet (bzw dieser wieder weggeht oder nicht zu Hautkrebs wird)
    • (Gar nicht gesehen, vielleicht ist es ja noch aktuell?)
      Man unterscheidet schließlich zwischen embryonalen, postembriyonalen und adulten Stammzellen, also erwachsenen und "ungeborenen" und "vor der ungeburt" (das hat also absolut gar nicht damit zu tun, ob sie von einem Baby oder einem Rentner kommen)
      Ich denke, da hast du dich mit den Begriffen vertan, denn Erwachsene, Kinder, Babys... Alle können theoretisch Teil der Stammzellenforschung sein. Das wichtige ist nur, dass man beachtet, welchen Aspekt der Foschung man nimmt. Fü postembryonale Stammzellen muss man wirklich eine Zelle aus einem Embryo entnehmen, denn diese exestieren nur bis kurz nach der Geburt und werden etwa ab dem 9 Monat abgebaut und durch embryonale ersetzt. Diese sind dafpür zuständig, Haut, Organe u.Ä. zu entwickeln. Sie vermehren sich auch nicht unendlich. Sobald das Baby erstmal Haut in der richtigen Größe hat, werden keine postembryonalen Zellen für die haut mehr hergestellt. Dann übernehmen erstmal die embryonalen Zellen die Aufgabe, diese Haut aufrecht zu halten und zu erneuern. Embryonale Zellen exestieren auch nur bis kurz nach der Geburt, sind aber halt schon nahe an den adulten Zellen dran, da sie sich selbst unendlich vermehren können, ehe sie halt mit der Geburt ihre Aufgabe getan haben und von den adulten Zellen ersetzt werden.
      Wie schon weiter oben gesagt, sind Stammzellen die Grundlage dafür, dass wir Kinder zeugen können und nicht nach einer kurzen Röntgenbehandlung irgendwelche Missgeburten werden oder gar sterben. Denn sie tragen das Orginalerbgut, alle spezifischen Zellen kopieren die Stammzellen und die Stammzellen sind in den Eiern bzw. Samen der Geschlechtsorgane enthalten, um das unbeschädigte Erbgut weiterzugeben. Das sind IMMER adulte Stammzellen. Adulte Stammzellen sind zwar nicht multifunktional, sie können im Gegensatz zu den embryonalen nicht alles leiten (Hau, Darm, Nervensystem, Augen, etc), aber einen Großteil das eine, ein anderer der Rest. Also sozusagen 50:50.
      Die Aufgabe der Stammzellenforschung ist es nun, zu gucken, was man damit schönes anfangen könnte. Und da interessieren sich Wissenschaftler vor allem für die embryonalen Zellen. Diese manipulieren sie gerne oder setzten sie bei anderen Tieren (z.B. jungen Mäusen) ein. Ich habe auch mal von nem Experiment gehört, wo sie aus embryonalen Zellen eine spezifische Nervenzelle gemacht haben sollen. Ich weiß nicht, ob da was dran ist, jedenfalls sind neue Erkenntnisse in der Stammzellenforschung heutzutage im Zeitalter von Klonen und anderen Genexerimenten von großem Interesse.
    • Original von Gastredner
      Ohne den Wiki-Artikel gelesen zu haben.


      viele Leute geben Wikipedia immer an um etwas zu begrünnden bzw zu sagen was sie sagen währe war. DAs Problem an der geschichte ist Wikipedia ist eine FREIE enzyklopedia und von jedem verenderbar. so sind Fehler vorprogrammiert.


      meine tese zu den Thread: da sich zellen teilen bzw neue herstellen liegt in jeder Zelle das Erbgut. wir sind ja alle mal ausm Samen und nem "Ei" gekommen
      Meine Stadt:

      Stadt
    • Schreib mal bei Wiki einfach irgendwas rein. Da kommt sofort einer an und fragt nach Quellen usw. Und dann kommt entweder n Vermerk drauf oder es wird gelöscht.
      Das nur schnell dazu.
      The World is full of Kings and Queens.
      Who blind your eyes, then steal your dreams.
      It's Heaven and Hell!



      AH! Du versaust mir den Groove!
    • Der Gedanke, der sich daraus für mich zwangsläufig ergibt, ist folgender:
      "Heute bereits lebende Menschen brauchen sich absolut keine Hofffnung auf direkte gentechnische Optimierung ihres Erbguts machen."

      Also nix mit Krebsgen ausschalten, Alterung stoppen, Organe und Gliedmaßen regenerieren lassen, bessere Gehirnleistung, etc pp.

      Gerade wir Jungen sind also sozusagen vielleicht die letzten armen Säue der Evolution.(Andererseits, die ersten mit verändertem Erbgut werden wohl schwer als Versuchsobjekte herhalten müssen)
      Wer Fakten hat die in die andere Richtung deuten, nur her damit.^^

      Mir fällt spontan nur Kopf- oder Gehirntransplantation ein, aber ob das so leicht ist wie ein paar frische Stammzellen zu verändern...
      Vom Fachmann für Kenner:

      Book: Terry Pratchett – Voll im Bilde
      Music: KMfdM - Tohuvabohu
      Game: Pac Man
      Politician: Evo Morales

      Zitate für die Welt:

      Not anyone turns into the same as his parents. I mean, look at me. My parents were honest hard working people.
      Fry, Futurama
    • Original von Netty
      Kopf/Hirn müsste sicher bald möglich sein. Nur gibts darum wieder viel ethisches blabla. Die Stammzellenforschung könnte auch weiter sein, wären da nicht diese Christenargumente :mpf:


      Naja, das Problem ist doch das du nicht jede unserer Milliarden Zellen einzeln, wie mit einer Mini-Pinzette verändern kannst. Wie programmiert man Zellen um? Mit bestimmten Stoffen und Medikamenten? Wenn das so einfach wäre, müssten wir unser Erbgut ja ständig vor Umwelteinflüssen hermetisch abriegeln.

      Gentechnik hilft also imho nur denen direkt, deren Existenz sich noch auf ein paar Stammzellen beschränkt, sprich ungeborenes Leben.

      Wir kommen höchstens noch indirekt in den Genuss genetisch veränderter Medikamente oder meinetwegen Austauschorgane, wenns endlich zugelassen wird uns einen Klon als Ersatzteillager zu halten - bzw. technisch möglich wird alle relevanten Organe auch ohne den ganzen Körper zu "züchten". Bleibt nur das Gehirn - da kann man auch gleich einen neuen Menschen nehmen, und das haben wir bisher auch ohne Gentechnik hinbekommen. ;)
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