Erklärung zu Nazisymbolik

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    • Erklärung zu Nazisymbolik

      Da es Fragen bzgl. Nazisymbolik gab, vor allem nachdem ich ein Sig-Bild mit einem durchgestrichenen Hakenkreuz gelöscht habe, möchte ich dies hier etwas näher erläutern.

      Vor wenigen Wochen wurde gerichtlich entschieden, dass das Verbot von Nazisymbolik, also Swastika, SS-Runen und dergleichen, umfassend gilt. Bisher war jedem klar, dass man diese Symbole nicht für rechtspropagandistische Zwecke verwenden darf. Nun wurde geklärt, dass dies für den gegenteiligen Zweck, nämlich Anti-Nazi-"Propaganda", ebenso gilt. Konkret ging es um einen Händler, der solcherlei "Antifa-Abzeichen" verschickt hat und dies untersagt bekam.

      Auf den ersten Blick mag dies unverständlich sein, weil man sich ja gerade gegen Nazis in jeder Form wendet mit solchen Abzeichen. Aus strafrechtlicher Sicht aber ist es völlig logisch, dass ein HK und andere Symbole grds. verboten sind. Es ist dem Strafrecht egal, wofür man es verwendet, verboten bleibt verboten. Bedanken muss man sich in diesem Fall nicht bei dem betreffenden Gericht, sondern beim Gesetzgeber, der diese Symbolik für zu gefährlich hält und ihre Verwendung folglich unter Strafe gestellt hat. Daher nehmt bitte Abstand davon, solche Abzeichen weiter zu verwenden, zumal immer auch die Board-Administration ein Mitverschulden an etwaigen hier begangenen Straftaten trifft.

    • Ich finde das total bescheuert. Wieso bestraft man uns?
      Und dann so tolle Argumente wie "Ja wir wissen, das wir die falschen Bestrafen" usw. oder "Es ist nicht eindeutig ob das Müllereimermännchen das Hakenkreuz in den Mülleimer wirft oder es herausholt" Ja klar. Ich renn bei mir auch durch die Stadt und hol den Müll aus den Eimern weil das Männchen den Abfall aus der Tonne holt. Wie dumm ist denn das. Ich kenne das Heft des Angeklagten. (Info: heißt Nix Gut ) und er hat neue Symbole herausgebracht. Eins Hakenkreuz das dreimal im Verbotsueichen drin ist, das man es kaummehr erkennt. und untendrunter steht "Gegen gegen gegen Nazis" :D Oder das Wort Hakenkreuz im Verbotszeichen.
      Ich finde das sowas von sch*** das man immer die falschen Bestraft. Ein bekannter von mir wurde vor kurzem angeklagt, weil er ein Button hatte auf dem das Hakenkreuz im Verbotszeichen steht. Den gleichen habe ich auch. Denn muss ich jetzt wegmachen -.-"

      Boah ich könnte noch Stunden weiterschreibn. Das regt mich so auf. (sorry deswegen)

      Warum verbieten sie nicht was gescheites wie Thor Steinar die Symbole öffentlich auf Pullover abbilden?

      Warum ist es erlaubt, das man Gedenkmärsche für Himmler, Hitler, Goebbels und die ganzen Idioten abhält?

      Und dann verbieten sie ein Antifaschistisches Symbol.
      Das ist doch Paradox!! :argh: :argh:

      So ich hör mal auf bevor ich noch die Tastatur an die Wand pfeffer aber das musste ich mal los werden.

      Wenn mir noch was einfällt melde ich mich ^^

      Und sorry wegen dem langen text und danke an die die sich die mühe gemacht haben alles durchzulesen. Und wern Rechtschreibfehler findet darf ihn behalten ^^
      :dance:

      edit: Ja das mit dem Symbol in dem "Hakenkreuz" drin steht ist soweit ich weiß erlaubt. Aber wie lange bis wieder solche Spinner kommen und meinen Einreisende würden das Verbotszeichen nicht kapieren aber das Wort Hakenkreuz lesen können. och ne ich fang wieder an :lol: :lol:
      Macht mir einen gefallen und klickt bitte einmal hier.

      Vielen Dank

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von pali ()

    • Wisst ihr, ich hab mich oft gefragt wozu all die ganzen Leute da sind die bei Parteisitzungen einen ganzen Saal füllen... Ich meine man kennt Merkel und Stoiber und noch so ne Hand voll Gesichter, aber was macht der ganze Rest den Tag über?

      Ich hoffe dass ich mich irre aber ich befürchte dass sie, wenn sie mal nicht grade Hand aufhalten müssen und ihnen dann also langweilig wird an so so absurden und vollkommen dämlichen Gesetzten wie an dem hier erwähnten basteln...

      Und dann wird es beschlossen, alle klopfen sich auf die Schulter und gratulieren sich dazu die Welt wieder ein Stück sicherer gemacht zu haben, denn es werden sich bestimmt ein paar Statistiker gefunden haben die zu Anfang hochrechneten zu wie viel Prozent man zum Verbrecher wird wenn man ein Nazi-Symbol zu gesicht bekommt...

      Tja, und was machen wir? Wir halten uns strikt und ohne Widerrede dran, schliesslich sind Politiker ja ne anderer Art Mensch und müssen doch wohl wissen was sie tun... *Kopfschüttel*

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    • Na ja, gut, aber es ist ja nicht nur die linke Seite nun im Nachteil. Die Faschos dürfen schließlich auch keine Hakenkreuze benutzen, somit kann man nun - imo - nicht sagen, es habe hier nur die Falschen getroffen. Ich muss das Ding gar nicht sehen, weder durchgestrichen noch in Reinform. Und der Kampf gegen Faschismus wird dadurch keinen Abbruch bekommen, dass man das Teil nun auch nicht mehr durchgestrichen verwenden darf (hoffe ich zumindest ;) ).

      LG

    • Ehem, mal eine kurze Klarstellung: Es ist kein neues "Gesetz", dass die Verwendung von Nazi-Symbolik in distanzierenden Abbildungen verwendet. Es ist eine bisher isolierte und heftigst umstrittene gerichtliche Entscheidung, die bisher in keinstem Fall auf andere Fälle anwendbar ist, insofern, dass bereits mehrere Bundestagsparteien angekündigt haben, im Falle eine Verallgemeinerung sofort ein Gesetz vorzuschlagen, das die Verwendung in distanzierender Form ausdrücklich erlaubt.
      Insofern finde ich es persönlich auch etwas über das Ziel hinausgeschossen, die Verwendung hier im Board zu verbieten - der ganze Hype darum ist in erster Linie medial und noch in keinster Form bindend. Ich verwende ganz offensichtlich keine Symbolik in Signatur oder Avatar, also betrifft es mich nicht... Aber die Konsequenzen sind einfach nur lächerlich. Das Verbot würde sich durch das Wegfallen der Distanzierungslegalisierung auch beispielsweise auf Schulbücher erstrecken. Jeder Lehrer, der das dritte Reich in der Schule durchnimmt und dabei ein Hakenkreuz zeigt, macht sich strafbar. Jeder, der das Wort "Hakenkreuz" sagt, macht sich strafbar, da das Hakenkreuz an sich ein verbotenes Neonazi-Symbol ist und eine neutrale Diskussion darüber nicht mehr vom Verbot entbindet. Jeder, der "Hitler" sagt, macht sich strafbar! Ja, das erstreckt sich auf auf den Schulunterricht. -.-'
      Und der resultierende Nutzen? Gar keiner, außer dass einige Leute vielleicht das Hakenkreuz "gar nicht" sehen wollen. Selbstverständlich werden Anti-Nazi-Koordinationen darunter leiden, wenn die bekanntesten und beliebtesten Anti-Nazi-Bilder plötzlich alle verboten sind. Natürlich leiden sie darunter, wenn auf Info-Seiten über das dritte Reich kein Bild mit Hakenkreuz oder führenden NS-Persönlichkeiten gezeigt werden darf.
      Wie gesagt, in meinen Augen ein Armutszeugnis des deutschen Rechtssystems, schlecht durchdacht, nirgendwo hinführend und einfach nur dümmlich - nichtsdestotrotz bin ich guter Dinge, dass irgendwo im Verfassungsgerichtshof noch jemand sitzt, der wenigstens ein paar Zentimeter Realitätsbezug behalten hat und diesem Irrsinn einen Riegel vorschiebt...

    • Original von AstartusSavall
      Es ist kein neues "Gesetz", dass die Verwendung von Nazi-Symbolik in distanzierenden Abbildungen verwendet.
      [...]
      Aber die Konsequenzen sind einfach nur lächerlich. Das Verbot würde sich durch das Wegfallen der Distanzierungslegalisierung auch beispielsweise auf Schulbücher erstrecken.
      [...]
      Jeder, der das Wort "Hakenkreuz" sagt, macht sich strafbar, da das Hakenkreuz an sich ein verbotenes Neonazi-Symbol ist und eine neutrale Diskussion darüber nicht mehr vom Verbot entbindet. Jeder, der "Hitler" sagt, macht sich strafbar!
      [...]
      Natürlich leiden sie darunter, wenn auf Info-Seiten über das dritte Reich kein Bild mit Hakenkreuz oder führenden NS-Persönlichkeiten gezeigt werden darf.
      [...]
      ...nichtsdestotrotz bin ich guter Dinge, dass irgendwo im Verfassungsgerichtshof noch jemand sitzt, der wenigstens ein paar Zentimeter Realitätsbezug behalten hat und diesem Irrsinn einen Riegel vorschiebt...


      Ich persönlich könnte mir gut vorstellen, dass es einige dieser sogenannten Politiker es schaffen würden, ein Gesetz vorzuschlagen, dass jegliche Verwendung aller Swastiken außerhalb des Schulunterrichtes verbietet.
      Wäre zwar wieder einmal äußerst dümmlich, aber das sind wir ja gewohnt von unserer bundesdeutschen Bürokratie(ich erinnere nur an die Probleme, die sich auf Sylt für Geschäftstätige ergeben, wollen sie nur ihren Ladne neu streichen oder einen Buchstaben auf ihrem Schild ersetzen).

      Ansonsten kann ich Astartus nur zustimmen: Das Urteil auch hier auf das Board zu beziehen, ist eigentlich überflüssig. Es kommen sowieso nur wenige Symbole vor, die in Frage kommen könnten, und diese stehen i. d. R. auch auf irgendeine Art und Weise mit der sog. 'Staatsbürgerliche Aufklärung' in Kontakt - und das wird wohl kaum unerwünscht sein.

      Nur, eine Frage stellt sich mir...wäre ich nun ein Fan der Band KISS, deren Doppel-S ja durch eine doppelte Sig-Rune dargestellt wird - wäre die Benutzung ihres Bandtitels nach der neuen Boardregel nun unerwünscht/verboten oder nicht? :ugly:

      Und @Kleinhänschenmann:
      Wäre es möglich, dasss du uns die Quelle deiner Aussage bezüglich Widererkennung von Anti-NS-Symbolik durch Ausländer nennst?
      Würde mich wirklich mal interessieren, wie die daruaf kommen...
      Was sollen die Ausländer denn sonst denken? Anti-Buddhistisch?

      Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von Gastredner ()

    • Manchmal lohnt ein Blick ins Gesetz, bevor man hier derlei Falschinfos ablässt. § 86 III StGB erlaubt ausdrücklich, das solcherlei Symbole zur Aufklärung, Forschung und Lehre oder in Kunst und Zeitgeschehen verwendet werden. Von wegen, wer das in Geschichtsbüchern aufführt, macht sich strafbar. Verboten ist lediglich, was nicht durch Absatz 3 geschützt ist, und das HK zu Propagandazwecken zu verwenden, ist nun einmal verboten. Dazu gehört sowohl Propaganda _für_ rechtes Gedankengut wie selbstverständlich auch _dagegen_. Was macht einen Antifa mit HK besser als einen Neonazi? Nada, niente, nothing.

      Und im übrigen ist das Wort Hitler mitnichten verboten, da Hitler unter keine der unter § 86 I Nr. 3 StGB aufgeührten Punkte: "einer Regierung, Vereinigung oder Einrichtung" passt. Hitler war eine Person, keine Einrichtung oder dergleichen.

      Da sich dieses Urteil, das keineswegs so umstritten ist wie oben angedeutet, auch generele Bedeutung erlangen wird und nicht nur für genau diesen einen Internethändler gilt, werden wir auch wieterhin im Board so verfahren, wie eingangs beschrieben, um Konsequenzen für das Board-Team zu vermeiden.

    • Original von The Madman 13h
      ...um Konsequenzen für das Board-Team zu vermeiden.

      Wurde eigentlich schon einmal irgendein Board-Team wegen derartiger 'Vergehen' zur Rechenschaft gezogen?
      Ich glaube eher nicht.
      Natürlich wäre es theoretisch möglich, aber ich denke, die Wahrscheinlichkeit eines solchen Vorfalles wird sehr gering sein...


      ...und meine Frage bezüglich KISS(o. Ä.) wurde mir auch noch nicht beantwortet...

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Gastredner ()

    • Bisher wurde noch keiner für das Board zur Rechenschaft gezogen, und wir wollen doch dafür sorgen, dass das so bleibt :-). Was wir wissen ist, dass es sogar schon vorkam, dass hier z.B. Nintendo-Mitarbeiter vorbei geschaut haben. Und da wir das hier alles freiwillig machen, ohne jeglichen Verdienst, sehe ich nicht ein, warum wir ein Risiko eingehen sollten, denn Stories über Admins, die Stress bekamen, gibt es im (deutschsprachigen) Internet genug.

    • Ich hoffe, ich krieg das hier so hin dass es keinen Zoff gibt, aber warum wird immer gleich mit Kanonen auf Spatzen geschossen, soviel ich mitgekriegt habe wollte blos jemand ein Antifaschisstisches Symbol als Avatar haben und nicht etwa für die NPD propagieren...

      Und Madman, ich kann nicht sagen oder es mir vorstellen wie viel Zeit und Arbeit du in dieses Board gesteckt hast, aber wofür? Für eine Seite mehr im Netz oder doch für all die Leute die dieses Forum besuchen und sich anderen mitteilen, die eine Meinung haben die auf andere Meinungen trifft und wo doch jeder was vom anderen lernen kann...

      Man sollte doch verhältnismässig bleiben, und was würde passieren, gäbe es eines Tages ein Gesetz das nun eine Meinung verbietet, würdest du dann auch auf Paragrafen plädieren um die kleinste Möglichkeit Ärger zu bekommen auszuschalten oder würdest du deine Seite dazu benutzen um den Leuten "Bleibt mal auf dem Teppich" zu sagen?

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    • Nach deinem Argument sollten wir dann als nächstes auch zulassen, dass hier ROMs verlinkt werden, die Leute Mini-Porno-Clips oderHeadshot-Animationen in ihre Sigs packen und jeder absolut alles posten kann, was ihm beliebt, egal ob strafrechtlich bedeutsam oder nicht? Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, auch wenn viele das nicht begreifen (wollen). Was im RL nicht geht, geht hier ebenfalls nicht.

    • Original von Gastredner
      Original von The Madman 13h
      ...um Konsequenzen für das Board-Team zu vermeiden.

      Wurde eigentlich schon einmal irgendein Board-Team wegen derartiger 'Vergehen' zur Rechenschaft gezogen?
      Ich glaube eher nicht.
      Natürlich wäre es theoretisch möglich, aber ich denke, die Wahrscheinlichkeit eines solchen Vorfalles wird sehr gering sein...


      ...und meine Frage bezüglich KISS(o. Ä.) wurde mir auch noch nicht beantwortet...


      Das stimmt so nicht, passiert ist das schon im forum von spiegel und in sämtlichen privatforen, wo leute verklagt wurden, zwar nicht auf das hakenkreuz bezogen aber wegen angeblicher copyrightsverletzungen in avateren. Ihr seid im internet beobachteter, als ihr glaubt. vor allen trifft es die kleinen seitenbetreiber seitdem es bei manchen anwaltskanzleien trend ist, leute wegen jedem scheiß im internet zu verklagen. und übrigens nimmt der trend zu, da demänchst zwecks bekämpfung gegen rechts die polizei auf allerlei foren losgelassen wird ;). das werden tolle zeiten.

      aber so ganz verstanden haben viele leute die hakenkreuzregelung noch nicht, allen vorran AstartusSavall ;). (sorry, nichts für ungut, aber mindestens 95% an deinem beitrag stimmen nicht mal)
      Danke Leute!

      Für drei wirklich großartige Spiele!!

      Nächstes Mal sich wieder, Portugal. ;)
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    • Original von The Madman 13h
      Nach deinem Argument sollten wir dann als nächstes auch zulassen, dass hier ROMs verlinkt werden, die Leute Mini-Porno-Clips oderHeadshot-Animationen in ihre Sigs packen und jeder absolut alles posten kann, was ihm beliebt, egal ob strafrechtlich bedeutsam oder nicht? Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, auch wenn viele das nicht begreifen (wollen). Was im RL nicht geht, geht hier ebenfalls nicht.


      ...Auf diese Reaktion hätt ich 100 Euro wetten können... Aber weisst du, es gibt es im Leben mehr als schwarz und weiss...

      und der Trend dass jeder jedem Vorschriften macht nimmt tatsächlich zu, leider...

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    • Original von Irrlicht
      Original von The Madman 13h
      Nach deinem Argument sollten wir dann als nächstes auch zulassen, dass hier ROMs verlinkt werden, die Leute Mini-Porno-Clips oderHeadshot-Animationen in ihre Sigs packen und jeder absolut alles posten kann, was ihm beliebt, egal ob strafrechtlich bedeutsam oder nicht? Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, auch wenn viele das nicht begreifen (wollen). Was im RL nicht geht, geht hier ebenfalls nicht.


      ...Auf diese Reaktion hätt ich 100 Euro wetten können... Aber weisst du, es gibt es im Leben mehr als schwarz und weiss...

      und der Trend dass jeder jedem Vorschriften macht nimmt tatsächlich zu, leider...


      Es ist aber nicht jeder Anarchist, glücklicherweise...
      Heule mer erstmal ne Runde drüber...

    • Original von The Madman 13h
      Nach deinem Argument sollten wir dann als nächstes auch zulassen, dass hier ROMs verlinkt werden, die Leute Mini-Porno-Clips oderHeadshot-Animationen in ihre Sigs packen und jeder absolut alles posten kann, was ihm beliebt, egal ob strafrechtlich bedeutsam oder nicht? Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, auch wenn viele das nicht begreifen (wollen). Was im RL nicht geht, geht hier ebenfalls nicht.


      Ich kann im RL nicht mit 10 Leuten die im Ausland leben gleichzeitig reden. Heißt das ich kann das auch nicht im Internet?