Weiblicher Papst

Im Mittelalter wurde das Zölibat so gut wie gar nicht praktiziert.
Man sehe sich da nur mal eines der bekanntesten Beispiele, Martin Luther, an, der, _bevor_ er mit seiner Kritik an der katholischen Kirche anfing, legal verheiratet war, wozu es den einen oder anderen Beleg gibt, der einem schon im Religionsunterricht der fünften/sechsten Klassen beigebracht wird.

find´s warscheinlich wenn man keinen grossen vorbau hat sich die haare kurz macht (sehr kurz) dann noch den mönch schnitt dazu und keuschig leben (bis auf des eine) dann könnt´s klappen

Original von Deathy
es hätte ungefähr den selben effekt, wenn heraus käme, daß jesus ein schwarzer, gott eine frau is und es eigentlich dreizehn apostel gibt! (dogma läßt grüßen!!!)

Ich kann dich beruhigen. Es ist weder dogmatisch bestimmt, dass Jesus weiße Haut hatte (wenn interessiert das auch?), noch das Gott männlich ist (Gott ist geschlechtlich nicht festlegbar) und es gab nen dreizehnten Apostel... Oh mein Gott, wie schrecklich....und der steht sogar in der Bibel drin...und soagr einen 14. Da können wir den Laden ja gleich dicht machen

@Korgusan: Martin Luther kann gar nicht verheiratet gewesen sein, bevor er sich auf und davon gemacht hat, da er bekannterweise in den Augustiner-Orden eingetreten ist und die Mönchsorden schon seit Benedikt im 4. Jh. die evangelischen Räte praktizieren...somit auch die Ehelosigkeit. Er hat hinterher eine ehemalige Nonne geehelicht.


@Topic: Ein sehr ehrenwerter niederländischer Geschichtswissenschaftler hat uns die Freude gemacht, nach ausführlicher Forschung festzustellen, dass die Legende nichts weiteres ist, als sie ist...eine fromme Legende. Jaja..manchmal vereigenständigen sich so Geschichtchen doch ziemlich stark
Und selbst wenn es sie gegeneb hätte, wäre es lediglich ein lächerlicher Fall von Weihe-Erschleichung und somit wäre die gute Johanna ex sese exkommuniziert gewesen. Demnach wäre der Stuhl Petri wieder vakant gewesen und man könnte sie höchstens als Gegenpäpstin einstufen.
Wie man merkt, gibt es doch mehr Lücken, wenn man mal wirklich genauer nachforscht, statt nur zu überlegen, wie man die Busen versteckt und was man mit den Haaren macht

@ michael

nur um's klar zustellen, ich meinte den film "dogma", sorry (häts wohl genauer beschreiben sollen!)!

aber mal im ernst! so lächerlich wäre diese sache mit nem weiblichen papst garantiert nich gewesen! zu mal die weltanschauung ne andere war als heute! ich könnte mir gut vorstellen, das es da dann eher in richtung: "der teufel hat versucht, sich der kiche zu bemächtigen" oder so ähnlich! ich meine ne art volksaufstand für christen !
brauchst dazu keinen senf ablassen,kommt eh bloß von nem atheisten!

Original von Ocarina of Time
Nach den tollen Argumenten hier denk ich das der weibliche Papst erfunden wurde xDq

Man erkennt doch beispielweise an den Gesichtszügen obs ein Mann oder ne Frau ist, jetzt erzählt mir nicht, dass sie eine Maske aufhatte xD

öhm, es wurde in dem Galileo Spezial gesagt das die damals nicht viel zu Essen hatte und deshalb auch eine andere Statur hatte und ziemlich an einen Mann ran kam unter der Kutte...

Unser Deutschlehrer (ob Geschichte auch weiss ich nicht) hatte diese Geschichte auch mal erzählt. Hat aber noch etwas darangehängt.
Der Stuhl der Papstes soll unten ein Loch haben, bei dem jemand prüft, ob der Papst auch wirklich männlich ist.

Original von C24
Unser Deutschlehrer (ob Geschichte auch weiss ich nicht) hatte diese Geschichte auch mal erzählt. Hat aber noch etwas darangehängt.
Der Stuhl der Papstes soll unten ein Loch haben, bei dem jemand prüft, ob der Papst auch wirklich männlich ist.

Warte mal: Du meinst da greift wer dem Papst auf seine Weichteile? Oder meinst du das der Papst keine Unterhose anhat xDDD Lol, das wär ja zu geil

Original von Michael
@Topic: Ein sehr ehrenwerter niederländischer Geschichtswissenschaftler hat uns die Freude gemacht, nach ausführlicher Forschung festzustellen, dass die Legende nichts weiteres ist, als sie ist...eine fromme Legende. Jaja..manchmal vereigenständigen sich so Geschichtchen doch ziemlich stark

Aber enthalten Legenden nicht immer auch ein Körnchen Wahrheit?

Ich persönlich halte nicht viel vom Papst, seiner (veralteten) Weltanschauung und Vorstellung von Moral (bin selbst auch evangelisch). Vielleicht wäre es wirklich mal Zeit, eine Frau als Päpstin einzusetzen. Mir gefällt der Gedanke ganz gut, dass sich eine Frau in dieser reinen Männer-Gesellschaft durchgesetzt haben und ihr Oberhaupt geworden sein soll.

Original von salia81
Aber enthalten Legenden nicht immer auch ein Körnchen Wahrheit?

Richtig. Und dieses Körnchen ist, dass es einen Papst gab, über den man mal ausnahmsweise aus welchen Gründen auch immer nicht ganz so viel weiß.


@Deathy:
Wenn ich mal ganz pingelig sein darf: Papst ist man erst, wenn man die kanonische Wahl angenommenhat und die Weihe zum Bischof empfangen hat. Da eine Frau nicht gültig zum Bischof (und auch nicht zum Diakon oder Priester) geweiht werden kann - und hier freue ich mich über die Rückendeckung durch die orthodoxen Mitbrüder - wäre eine Johanne, selbst. wenn man es zunächst nichtgemerkt hätte, nicht mit der universalen vollmacht über die Kirche ausgestattet gewesen und somit auch nicht rechtmäßig "Päpstin". Daher wäre im schlimmsten Fall der bischöfliche Stuhl von Rom einige Jahre - wenn auch unbemerkt - verwaist gewesen.

Aber da es ja nachweislich Fiktion ist, muss man sich den Kopf auch nicht so darüber zerbrechen.

Original von Michael
@Deathy:
Wenn ich mal ganz pingelig sein darf: Papst ist man erst, wenn man die kanonische Wahl angenommenhat und die Weihe zum Bischof empfangen hat. Da eine Frau nicht gültig zum Bischof (und auch nicht zum Diakon oder Priester) geweiht werden kann - und hier freue ich mich über die Rückendeckung durch die orthodoxen Mitbrüder - wäre eine Johanne, selbst. wenn man es zunächst nichtgemerkt hätte, nicht mit der universalen vollmacht über die Kirche ausgestattet gewesen und somit auch nicht rechtmäßig "Päpstin". Daher wäre im schlimmsten Fall der bischöfliche Stuhl von Rom einige Jahre - wenn auch unbemerkt - verwaist gewesen.

Aber da es ja nachweislich Fiktion ist, muss man sich den Kopf auch nicht so darüber zerbrechen.

michael, ich schätze deine art und weise wie du versucht uns das alles zu erklären, naja manchmal! aber dieses mal komm ich irgendwie nich hinterher, kann es sein daß du deinen 2ten satz nich ganz beendet hast?

zum thema:
woher willst du wissen, das es nachweislich keinen weiblichen papst gab? ok, ehrlich gesagt, ich glaub auch nich dran, aber es hätte zumindest theoretisch sein können! deshalb kann es doch wohl gestattet sein, sich mal drüber gedanken zumachen, was wäre wenn usw.!

@ salia81

ich denke auch, daß es mal zeit wird für'ne päpstin! immerhin wissen wir ja alle, wie unnachgiebig ne frau sein kann und daher glaube ich, sie könnte tatsächlich was bewirken! aber das wird wohl noch ne weile wunschdenken bleiben !

@ michael

mir drängt sich doch grad diese frage auf: wie weit kann oder sollte, nach deiner meinung, eine frau innerhalb der kirche aufsteigen können?

Denke nicht, dass man sich im MA besonders gut als Mann verkleiden konnte. Ist mir aber auch fürchterlich wurscht. Der ganze Christenkram interessiert mich eh nicht besonders.

Original von Deathy
michael, ich schätze deine art und weise wie du versucht uns das alles zu erklären, naja manchmal! aber dieses mal komm ich irgendwie nich hinterher, kann es sein daß du deinen 2ten satz nich ganz beendet hast?

Upps Du musst einfach den Punkt nach "selbst" wegdenken, dann passt es wieder.

@ michael
mir drängt sich doch grad diese frage auf: wie weit kann oder sollte, nach deiner meinung, eine frau innerhalb der kirche aufsteigen können?

Zur höchsten Würde gelangt man allenfalls durch die Taufe in der Eingliederung in den Leib Christi. Alles andere steht faktisch darunter, denn jedes Amt in der Kirche ist immer Dienst amt. Ein Papst hat nicht mehr Würde als Müller-Mayer-Schmidt aus Zuffenhausen, denn in erster Linie ist er zunächst Christ wie jeder andere auch. Durch die Weihen jedoch wird dem Geweihten ein unauslöschliches Prägemal (character indelebilis) eingeprägt, dass ihn zum Dienst in der Kirche bevollmächtigt und ihn dem Wesen nach unterschiedlich macht gegenüber "herkömmlichen" Christen. Wichtig ist, es ist ein Wesensunterschied, nicht ein Unterschied dem Grade nach. Die Erhabenheit eines Papstes oder Bischofs oder sonstwie hängt einfach mit der Besonderheit der Aufgabe zusammen. Je seltener, desto wertvoller und wichtiger. Das gilt hier wie bei anderen Dingen auch.
Die Gleichheit aller Christen als Glieder des Leibes Christi heißt aber nicht gleich, dass auch allen die gleichen Aufgaben anvertraut werden. Eine Hand macht in der Regel doch etwas anderes als der Fuß.
Ich persönlich halte das Priester- und Bischofsamt für Frauen nicht zugänglich, da es das biblisch und historisch niemals gegeben hat. Anders sieht es beim Diakonat aus, da ist die Lage nicht so eindeutig und es kann unter Umständen sogar Diakoninnen (nicht zu verwechseln mit Diakonissen) gegeben hat. Aber das ist eine Streitfrage der Begrifflichkeiten und muss sorgfälltiger Untersucht werden.

Aber um auf die ursprüngliche Frage zurückzukommen: Ich kann und will es nicht entscheiden, obwohl ich meine Tendenzen ja angedeutet habe. Letztlich aber drängt sich die Frage auf, ob hier nicht einfach "Machtsucht" ein Motiv für die strikte Forderung ist. Schließlich wird ja auch behauptet, dass die Männer um ihre Macht fürchten und deshalb die Weihen für Frauen blockieren würden. Macht kann man ja nur verlieren, wenn andere sie sich nehmen. Und was heißt in der Kirche schon Macht? Je mehr man zu sagen und zu entscheiden hat, desto größer ist die Verantwortung und desto strenger wird man im letzten Gericht zur Verantwortung gezogen. So kann es eigentlich nur Wunsch sein, nicht in höhere Ämter berufen zu werden. Ich für meinen Teil könnte mir für mich nichts schlimmeres Vorstellen, als Bischof zu werden (obwohl das auch sicherlich seinen Reiz hätte :D).

Dass heißt im Klartext also, dass Frauen von , ich nenne es mal den "höheren Ämtern" ausgeschlossen sind, weil in der Bibel nichts davon konkret steht? (In welcher Bibel übrigens, wäre ganz interesannt zu wissen)

Ist das nicht ungerecht? Ich mein, die Bibel ist an sich ein Sagenbuch, alle Geschichten wurden mit der Zeit mehr und mehr ausgeschmückt, ist es also nicht völlig egal, ob es da drin steht oder nicht? (Das mit den Sagen ist nicht negativ gemeint, es ändert ja nichts an der Aussage, dass alle Lebewesen friedlich zusammen leben können und Überfluss nicht sein muss)

Original von Michael
Ich persönlich halte das Priester- und Bischofsamt für Frauen nicht zugänglich, da es das biblisch und historisch niemals gegeben hat.

Omg? Das ist doch keine Begründung? oO"

(Nicht, dass es mich wirklich interessieren würde, ob jetzt ein Mann oder eine Frau am Sonntag irgendwo eine Messe liest, aber... hallo? Logik? xD)

Original von Ulyaoth

Original von Michael
Ich persönlich halte das Priester- und Bischofsamt für Frauen nicht zugänglich, da es das biblisch und historisch niemals gegeben hat.

Omg? Das ist doch keine Begründung? oO"

(Nicht, dass es mich wirklich interessieren würde, ob jetzt ein Mann oder eine Frau am Sonntag irgendwo eine Messe liest, aber... hallo? Logik? xD)

Logik? Religion und Glauben haben mit Logik herzlich wenig zu tun, wenn ich das mal so sagen darf.

Im anderen Punkt muss ich Michael zustimmen. Was er gesagt hat ist sehr wohl eine Begründung. Wenn man das gesagte dann noch in die Rechtskunde übertragen würde, würde das ganze wohl unter "Gewohnheitsrecht" laufen.

Original von Ulyaoth

Original von Michael
Ich persönlich halte das Priester- und Bischofsamt für Frauen nicht zugänglich, da es das biblisch und historisch niemals gegeben hat.

Omg? Das ist doch keine Begründung? oO"

(Nicht, dass es mich wirklich interessieren würde, ob jetzt ein Mann oder eine Frau am Sonntag irgendwo eine Messe liest, aber... hallo? Logik? xD)

Das würde ich aber auch behaupten. Dann wird es doch gerade Zeit, dass sich auch Frauen mal als Geistliche behaupten können. Nur weil sich die Männer damals (und heute teilweise wohl auch noch) den Frauen als überlegen fühlten und ihnen alles verboten heißt das nicht, dass Frauen so ein Amt nicht auch ausführen könnten.

Interessant ist nur, dass in der Bibel vor allem auch Frauen "sehr hohe" Stellungen zugeteil bekamen. Sei es nun als Prophetinnen oder Jünger. Immerhin ist Jesus nach seinem Tode den Frauen als erstes erschienen...

Naja, ich würde mich an nem weiblichen Priester/Bischof/Papst nicht stoßen. Mal sehen was die Zukunft noch so bringt.

Original von Clemo
Interessant ist nur, dass in der Bibel vor allem auch Frauen "sehr hohe" Stellungen zugeteil bekamen. Sei es nun als Prophetinnen oder Jünger. Immerhin ist Jesus nach seinem Tode den Frauen als erstes erschienen...

Naja, ich würde mich an nem weiblichen Priester/Bischof/Papst nicht stoßen. Mal sehen was die Zukunft noch so bringt.

Noch viel interessanter ist, dass alle... wirklich ALLE wichtige biblische Persönlichkeiten von Frauen geboren wurden.