mmmhm
ich hoffe mal stark, dass es wirklich keinen thread dazu gibt. zuhause auf dem rechner funzt ja die forensuche nicht (sogar 0 ergebnisse, wenn man im zeldaforum nach "zelda" oder "link" sucht...).
ob das auf dem notebook auch so ist, kann ich nicht sagen.
sollte ich ein thema wiederholen: sorry!

~

in meiner uni gibt es einmal im semester einen filmzyklus. bin ja auch erst im zweiten und wusste das voriges jahr noch nicht.
heute bin ich allerdings gegangen. weil wir ja 2005 haben (und demnach jeder an das ende des krieges denkt...), haben die professoren diesmal das thema der filme (jeweils 4) dem holocaust gewidmet.

das ist irrsinnig interessant. vorher wird etwa eine halbe stunde lang geschichtliche, dann nochmal eine viertel stunde lang literarische info gegeben.
und dann der film (wobei wir nur ca. 15 leute [4 profs inbegriffen *g*] waren ... und trotzdem kistenweise saft und knabberzeugs bereit stand).
anschließend wird noch diskutiert.
das ist freiwillig, macht mir aber große freude.

nur ... heute gab es einen film, der mich wirklich bedrückt hat. "der pianist " von r. polanski.

ich frag jetzt nicht "wie hat er euch gefallen", weil mir das einfach unpassend erscheinen würde.
aber wie fandet ihr die umsetzung?
man hat ja jahrelang nicht mal das wort "jude" oder "arier" o.ä. in filmen erwähnen wollen, um niemanden zu kränken (wenn ich es jetzt mal mild ausdrücke ~).
so gesehen ist der film wirklich sehr heftig.

da gibt es ziemlich am anfang (noch im ghetto) eine stelle, wo ein kleiner junge durch ein loch in der mauer kriechen will und auf der anderen seite totgeprügelt wird.
das hat mich so geschockt.
und dann die furchtbare szene, in der die deutschen den jüdischen alten mann im rollstuhl einfach aus dem fenster schmeißen, weil er nicht aufsteht, um sie zu ehren. -__-

was denkt ihr, wenn ihr solche filme seht?
ich lese manches über das dritte reich; hab auch schon den einen oder anderen film gesehen und bemühe mich, mich in dem punkt weiterzubilden. und trotzdem bin ich nicht in der lage, mir einzugestehen, dass das alles wirklich PASSIERT ist.
ich sehe solche bilder und mein geist macht irgendwie nicht mit. ich weiß, das war so. aber ich glaub es einfach nicht. ich kann mir nicht vorstellen, dass die menschheit wirklich so grausam ist.
wie ist es nur möglich, dass die überlebenden nicht vollkommen verrückt wurden? die bilder in den K.Z.s oder in den ghettos... das "juden dürfen nicht in dieses kaffee", das "dieses kind hat 3 falsche großeltern, es darf nicht auf der bank sitzen" (ich lese grade "die größere hoffnung" von ilse aichinger...) usw.
was war das? wie kann sowas passieren?

findet ihr es "richtig", dass so ein film gedreht wird?
und die "pointe" mit dem deutschen offizier, der szpilman geholfen hat, aber am ende selbst von den russen brutalst ermordet wurde... denkt ihr, es war gut, dies so im film zu zeigen? der einzig gute wird bestraft?
ich meine... es WAR so, das ist ja eine wahre geschichte... -.-

ich weiß nur, dass ich mich in solchen momenten richtig schäme, österreicherin zu sein ... (das ist ja in diesem punkt genau dasselbe, als wäre ich deutsche...)
möge uns irgendwann einmal verziehen werden. ICH würde dieses grauen NIE verzeihen, das weiß ich. -___-

Unsere Geschichte liest sich nicht langweilig, dafür mit Schrecken und Entsetzen, von daher können wir uns wohl auch nach Montesquieu nicht wirklich glücklich schätzen.

Was den Film angeht, ich hab ihn nicht gesehen, aber da ihn einige wohl nicht kennen mal die Beschreibung von Amazon:

[Blockierte Grafik: http://images-eu.amazon.com/images/P/B0001B0VKW.03.LZZZZZZZ.jpg]
Basierend auf der Bestseller-Autobiografie Das wunderbare Überleben von Wladyslaw Szpilman erzählt Ausnahmeregisseur Roman Polanski eine wahre Geschichte aus dem Polen der Nazi-Barbarei und kehrt 40 Jahre nach seinem oscarnominierten Regiedebüt in seine Heimat zurück.

Im Mittelpunkt der Handlung steht der gefeierte jüdische Konzertpianist und Komponist Wladyslaw Szpilman (Adrien Brody). Mit dem Einmarsch der Nazis in Polen, beginnt auch für Szpilman eine Zeit des Leidens. Nur mit viel Glück entkommt er der Deportation aus dem Warschauer Ghetto und findet in den Ruinen der Stadt Zuflucht. Im täglichen Kampf ums nackte Überleben in der gespenstisch entvölkerten Metropole, hilft ihm ausgerechnet ein deutscher Offizier (Thomas Kretschmann).

Polanski weiß aus eigener Anschauung, wovon er spricht. Er flüchtete als Kind selbst aus dem Krakauer Ghetto, seine Mutter wurde in Ausschwitz ermordet. Obwohl man nie das Gefühl hat, dass es Polanski vordergründig um die Aufarbeitung seiner persönlichen Vergangenheit geht, ist diese Verbindung immer spürbar. Trotz des auf Distanz bedachten unterkühlten Stils bricht die eigene Empfindung in Form unbändiger Wut durch und ist für verstörende, ungemein intensive Szenen verantwortlich.

So muss Szpilman beispielsweise hilflos miterleben, wie ein kleines Kind, dass er durch ein Mauerloch zu sich ziehen will, von der anderen Seite von dessen Verfolgern erschlagen wird. An anderer Stelle wird ein SS-Mann gezeigt, der eine Gruppe frierender Häftlinge nur so zum Spaß drangsaliert. Es ist die Willkür mit der über Leben und Tod entschieden wird, sowohl beim grölenden SS-Schergen als auch beim helfenden deutschen Offizier.

Polanski hat gesagt, dass er immer wusste, er würde irgendwann einen Film über den Holocaust drehen. Dass es ihm erst so spät, als knapp 70-Jährigem, gelungen ist, hat beinahe etwas Rührendes. Gleichzeitig steht vielleicht Polanski selbst für den Hoffnungsschimmer, den er in der Geschichte des Pianisten Szpilman entdeckt hat. Er selbst hat schließlich sein Leben gelebt, auch wenn es lange gedauert hat, bis er zurückblicken konnte. --Thomas Reuthebuch

Kurzbeschreibung
Warschau 1939: Mit dem Einmarsch der Deutschen in Polen beginnt auch für den gefeierten polnisch-jüdischen Pianisten Wladyslaw Szpilman die Zeit des Leids. Tagtäglich wird er Zeuge unerträglicher Demütigung und Brutalität. Nur mit viel Glück und dank der Hilfe des polnischen Untergrunds konnte er der Todesfalle des Warschauer Ghettos entkommen. Voller Angst irrt er allein durch die Stadt, die sich inzwischen in eine leblose, erschütternde Ruinenlandschaft... Lesen Sie mehr

Was das Schämen betrifft: Schämen muss sich die neue Generation höchstens dann, wenn ihr diese Gräueltaten in unserer Geschichte gleichmütig werden.

Original von abnutzer
Das der einzig gute am ende gestorben ist,ist bei solchen Filmen dann wohl eher ein Klischee...

wieso klischée?
der deutsche offizier, der szpilman geholfen hat, war wilm hosenfeld.
das ist bekannt, ist ja wirklich so passiert. szpilman ist einer der bedeutensten pianisten, die je gelebt haben.

scheinen ja doch einige wenige den film zu kennen
wisst ihr, welche beiden dingen mich am allermeisten betroffen haben?
erstens war das die szene, in der szpilman die dose mit nahrung findet, aber sie nicht öffnen kann. das stell ich mir unsagbar grausam vor... vor einem ist essen, aber man kommt nicht ins innere der dose.

aber das mit abstand schlimmste war für mich die szene, in der sie den alten mann im rollstuhl aus dem fenster warfen. ~
ich hab das anfangs nicht mal richtig mitbekommen. erst, als sich der körper im fallen aus dem rollstuhl löste, ist mir bewusst geworden, was die da taten.
das war sosososo schlimm! furchtbarer als sämtliche morde, die ich in dem film gesehen hab. keine ahnung, warum mich gerade DIE stelle so trifft...


also... wer "der pianist" nicht kennt, sollte ihn sich unbedingt besorgen, ausleihen, o.ä.
ich kannte ihn ja bis vor kurzem selbst noch nicht. aber es fehlt einem wirklich etwas, wenn man so ein (furchtbares...) kunstwerk nicht gesehen hat.

EDIT:
von wikipedia.de:

Bei Ausbruch des Zweiten Weltkrieges kam Wilm Hosenfeld, inzwischen 44jährig, mit einem Landesschützentzenbataillon nach Polen. Von 1940 bis 1944 gehörte er als Reserveoffizier der Oberfeldkommandatur in Warschau an. Er leitete dort die Sportschule.

Mit Näherrücken der russischen Truppen auf Warschau wurde Wilm Hosenfeld im Herbst 1944 Kompanieführer und geriet im Januar 1945 in russische Kriegsgefangenschaft. Von seiner Schuldlosigkeit überzeugt, gab er freimütig an, dass das von ihm geführte Sportamt organisatorisch der Abteilung Ic unterstand. Neben der Truppenbetreuung nahm diese Abteilung auch nachrichtendienstliche Aufgaben wahr. Um von Wilm Hosenfeld Informationen über seine vermeintliche geheimdienstliche Tätigkeit zu erzwingen, setzte man ihn dem sogenannten "strengen Verhör" im Untersuchungsgefängnis Minsk aus. Nach sechs Monaten Isolierhaft war er ein gebrochener Mann. Er erlitt den ersten Schlaganfall.

Ohne dem geringsten Nachweis eines Vergehens, allein aufgrund seiner Zugehörigkeit zur Abteilung Ic wurde er 1950 als Kriegsverbrecher zu 25 Jahren Zwangsarbeit verurteilt.

Mehrfach bemühte er sich vergeblich um eine Auslieferung nach Polen, weil er der Bürgschaft mehrerer Polen und Juden vertraute, denen er das Leben gerettet hatte.

Halbseitengelähmt und seelisch verzweifelt starb Wilm Hosenfeld am 13. August 1952 im Alter von 57 Jahren im Kriegsgefangenenlager Stalingrad.

Original von Der Rote Husar
Zum Thema:
Ich halte von solchen Schinken nicht viel. Die sind allesamt nur darauf aus, das Publikum zu schocken bzw. gezwungen zu rühren. Allein die hier beschriebene Szene des armen alten Mannes im Rollstuhl, der aus dem Fenster gestoßen wird, sagt mir alles: Hier wird einmal wieder die Tatsache der Schrecken der Shoa und das Leiden vieler Menschen ausgenutzt, um Profit zu schlagen bzw. politische Ziele zu erreichen. Langsam finde ich es erbärmlich, wie die Grausamkeit dieses gewaltigen Pogromes und das Schicksal der jüdischen Menschen mittlerweile nur noch ausgeschlachtet wird. Man kann sich ja vor lauter Aufarbeitung gar nicht mehr retten!

jup, das dachte ich auch immer über solche filme. ~
aber hier muss man schon sagen, dass polanski ja selbst die verschleppung seiner eltern ins KZ miterlebt hat. seine mutter ist dort gestorben.
und er war im krakauer ghetto...
deshalb denke ich schon, dass er da sehr viel erfahrung eingebaut hat, und nicht nur das leid der damaligen zeit ausnutzt. ~ zumindest wirkt der film nicht so, als würde er nur als kassenschlager benutzt werden.
außerdem ist wladyslaw szpilman 2000 gestorben; der film wurde 2002 fertig gestellt. kann gut sein, dass er selbst auch noch regieanweisungen gegeben hat.

Original von Der Rote Husar
Nebenbei: Bald läuft ein Film (oder lief bereits?) mit dem Hintergrund der Geschehnisse in Ruanda an. Ich habe einen Zeitungsartikel gelesen, in dem behauptet wird, der Streifen mache unter anderem deutlich, wie sich die übrige Welt kaum oder gar nicht für die Ereignisse dort interessierte, obwohl die Leute wirklich Hilfe von außen gebraucht hätten. Bei solchen Situationen frage ich mich: Wäre es nicht besser, diese vergangene, zu oft durchgekaute Sache nicht einfach mal ruhen zu lassen und sich dafür mal um Hilfsbedürftige in der Gegenwart zu kümmern?

mmmhm, danke für die info!
ich seh mir gern mal solche filme an, die nicht nur auf kommerz zählen... hab jetzt auch einen 10er-block in so einem kleinen kino in salzburg.
da gibts nur originalfassungen; ggf. eben mit deutschen untertiteln. hört sich an, als käm dieser ruanda-film da mal hin. =)
hat darüber vielleicht jemand mehr heraus bekommen? im internet finde ich immer nur einen uralt-film.


[Blockierte Grafik: http://www.film-kultur.de/filme/img/der_pianist_1_gr.jpg]

aja, da fällt mir eine unglaublich paradoxe stelle ein.
für die, die den film nicht kennen:
auf dem bild sieht man den deutschen offizier, der szpilman mit nahrung versorgt und ihn gedeckt hat. bei ihrem letzten treffen hat er ihm dann auch noch den mantel gegeben.
als die russen endlich nach polen kamen, lief szpilman voller hoffnung auf die straße, seinen verbündeten entgegen. blöderweise hatte er den mantel eines deutschen an...
anscheinend war das wirklich so. stellt euch mal vor, was gewesen wäre, wenn sie ihn kurzerhand erschossen hätten. im film ist es auch so, dass er den kugeln gerade noch auskommt.
die russen haben ihn dann gefragt, warum er den verhassten mantel trägt. und er sagte nur "mir ist kalt".
das hatte was bewegendes