Löschung meines Threads

Dass ihr diese Inhalte nach der Sache mit Herzbesamer überdenkt habt ist logisch, kam aber jetzt erst raus. Dann ist es euer gutes Recht nun solchen Inhalten einen Riegel vorzuschieben.
Allerdings wird das nun auch Konsequenzen haben für euch als Team, da ihr nun erschwerte Moderation bewerkstelligen müsst. Dann müssen ab sofort immer solche Threads/solch Sprachgebrauch verboten werden, so einfach ist das. Wobei ich da keinen Unterschied zwischen "humorvollem Umgang mit solchen Themen" und "ernstem Umgang" machen würde, da es sonst kein konsequentes Handeln ist und ziemlich undurchsichtig wird.

Original von HeyDay
Herzbesamers "Porno-Geschichte" war aber wohl aufjedenfall ausschlaggeben dafür, dass das ganze Thema "Sex im Forum für Jugendliche" überhaupt mal in den Fokus gerückt wurde.

Interessant. Soweit ich mich erinnern kann, mussten sich Tet und Beef fast mit euch anlegen, bevor das Ding auch nur in einen Spoilerbutton gepackt wurde... Und die 'zensierte' Version gibt es immer noch, ohne das irgendwer sich da nennenswert eingesetzt hätte, den Thread einzuschränken. Gut, er wurde geschlossen - Lesen kann man ihn aber immer noch. Wie gesagt: Die Verhältnisse stimmen vorne und hinten nicht. Hast natürlich Recht, wenn du sagst, dass wir letztendlich mit eurer Entscheidung leben müssen, ob wir wollen oder nicht, aber so wie diese Diskussion hier gerade verläuft, wirkt das auf mich mehr wie eine Meinungsfreiheit, die lediglich dazu dient, Mitspracherecht zu implizieren, als tatsächlich zu etablieren, da niemand von der Administration wirklich erklärend und/oder rechtfertigend auf diverse Argumente eingeht.

Unterm Strich wird eigentlich die ganze Zeit gesagt:
Äußert ruhig eure Meinung, aber ihr müsst trotzdem am Ende damit leben, dass wir tun was wir wollen.

Ach Gott, so eine Diskussion. Hier mal meine, nicht moderative Meinung:

Erstmal muss ich sagen, dass ich Salevs Humor nur sehr bedingt zu teilen scheine, ich fand den Thread nämlich mehr blöd als witzig formuliert, aber das ist ja Geschmackssache.

Den Humor mal außen vor gelassen, von so einem Einleitungspost lässt sich eben schon ablesen, dass in diesem Thread kaum eine sinnvolle Diskussion starten wird (was ja dann, oh Überraschung, auch so kam) und Spam-Threads haben wir mittlerweile genug. Soviel zum Grund der Löschung.
Natürlich ist es dein gutes Recht, dich über die Löschung zu ärgern, aber ernsthaft, du hattest den Text sowie die Erlaubnis, den Thread leicht verändert neu zu erstellen, was ja noch mehr als gütig ist (und meines Erachtens nach auch sinnvoll, weil der alte Thread ja schon im Spam versank).
Den Thread dann einfach nochmal so zu erstellen bzw. nach lesen der PN nicht im Nachhinein zu editieren ist einfach nur saudreist und hätte wegen mir persönlich auch eine sofortige Löschung des Threads inklusive kurzen Bann gerechtfertigt, weil du mutwillig bewusst gegen die Moderation gehandelt hast.

Auf Zeldaeurope hast du schon für viel weniger auf den Deckel bekommen und anstatt hier rumzumaulen, wie ungerecht alles ist, könntest du einfach mal froh sein, dass wir in der Richtung überhaupt so viel zugelassen haben. Wenn ich mir diese Diskussion hier ansehe, überlege ich mir, ob es im Nachhinein nicht sogar eine schlechte Idee war, damit so locker umzugehen, wenn die User dann anfangen, dies auszunutzen und uns auf der Nase herumzutanzen.

Die User dürfen gerne mitreden, wenn es um Entscheidungen geht, aber inzwischen ist es üblich, dass wegen jeder Kleinigkeit ein Fass/Thread aufgemacht wird, weil man sich ungerecht behandelt fühlt. Das ist nicht nur extrem anstrengend und nervig für die Moderation, man beginnt auch, sich zu fragen, ob man diese Art von Mitsprache überhaupt weiterhin zulassen kann oder ob das Forum dann im Chaos/Spam versinkt.

Das gillt übrigens auch für sämtliche andere User, die meinen, hier die Moderation angreifen, Entschuldigung, kritiserien zu müssen. Was ist so schwer daran, die Meinung der Moderation einfach mal zu akzeptieren, anstatt hier seitenlang zu diskutieren? Das heißt nicht, dass Kritik verboten ist, aber doch nicht wegen so einer unwichtigen Sache.

Original von Yuu
Dass ihr diese Inhalte nach der Sache mit Herzbesamer überdenkt habt ist logisch, kam aber jetzt erst raus.

Es ist ja auch total abwegig, dass sich die Moderation Gedanken macht. Stimmt.

Edit:

Original von Link9.1
Unterm Strich wird eigentlich die ganze Zeit gesagt:
Äußert ruhig eure Meinung, aber ihr müsst trotzdem am Ende damit leben, dass wir tun was wir wollen.

So funktioniert ein Forum. Die Moderation behält sich vor, ohne Einfluss der Userschaft zu handeln, darum heißt sie Moderation. User können ihre Meinung äußern, aber ob und wie diese berücksichtigt wird, entscheidet die Moderation.
Deal with it.

...

Original von Yuu

Original von Riku55

Original von Yuu
Dass ihr diese Inhalte nach der Sache mit Herzbesamer überdenkt habt ist logisch, kam aber jetzt erst raus.

Es ist ja auch total abwegig, dass sich die Moderation Gedanken macht. Stimmt.

Du scheinst auch wieder überzuinterpretieren und dich angegriffen zu fühlen. Es ist genauso gemeint, wie es da steht. Mehr nicht.

Ich wusste, dass es mal wieder eine dumme Idee war, überhaupt zu posten. Es muss nur links neben dem Posting "Yuu" stehen und der Post muss ja zwangsläufig böse gemeint sein und wasweißichnoch.

Wäre meine Antwort gewesen, unabhängig vom Nicknamen, der daneben steht, aber wenn du meinst...
Mir wäre neu, dass die Moderation jeden Gedankengang öffentlich halten muss, aber dass sich die Moderation Gedanken macht, halte ich für relativ logisch und naheliegend.

Es geht um eine Regeländerung, obviously, mein Freund.

Aber für dich versuche ich nochmal meinen Post zu schildern:

"Klar, nach dem Thread von Herzbesamer habt ihr euer Regelsystem bezüglich pornographischem Inhalt nochmal überdacht. Das ist absolut verständlich und hätte ich auch so gemacht. Das erklärt auch, warum vorher solche Threads geduldet wurden und nun nicht mehr. Das versteh ich als Otto-Normal-User aber erst jetzt, wo HeyDay das erklärt hat, öffentlich."

Original von Riku55 Das heißt nicht, dass Kritik verboten ist, aber doch nicht wegen so einer unwichtigen Sache.

Da waren wohl die Finger wieder schneller, als die Augen. :'D

Ich weiß nicht, wie es die anderen Contra-Stimmen hier halten, aber mir geht es eben nicht um diese 'kleine Sache' an sich, sondern um das Gesamtbild der eingreifenden Moderationstätigkeiten, seit ich mich hier angemeldet habe. Wie gesagt stehen die einzelnen Aktionen in keinem Verhältnis zueinander und wenn das im Falle einer entsprechenden Beschwerde (wie auch bei dem Beschwerdethread von Yuu bezüglich des Vorfalls im Dumme Fragen-Thread) nicht vom gesamten Moderationsteam (bzw. einem Teammitglied stellvertretend für alle) einheitlich und nachvollziehbar erläutert wird, entsteht eben schnell der Verdacht auf Willkür von Seiten selbigen Teams. Besonders dann, wenn die Meinung jedes Mods ein wenig anders ausfällt, als die des Mods vor ihm. Ich meine: Die Moderation ist doch deshalb ein Team, dass die Boardmoderation auch einheitlich und sinnvoll gestaltet werden kann, oder?

Original von HeyDay
Wir wollen nicht, dass jeder zweite Thread im bezug zu sexuellen Themen steht, eben weil das zfboard ein Forum für Jugendliche ist

Sorry, aber das Argument wurde in einem vorherigen Kritikthread schonmal auseinander genommen, weil es einfach nur scheinheilig ist. Einfach aus dem Grund dass hier auch jede Menge Videospiele diskutiert werden die offiziell als ab 18 eingestuft worden sind. Wenn ihr da konsequent sein wollt, müsste das auch alles zensiert werden. Ich hoffe das läuft jetzt auf keine Sex > Gewalt Diskussion hinaus.

Original von Riku55
Das heißt nicht, dass Kritik verboten ist, aber doch nicht wegen so einer unwichtigen Sache.

Das Thema mag für dich ja nicht wichtig genug sein, aber ich finde es schade wenn du nicht nachvollziehen kannst warum ein Threadersteller die Löschung seines Threads nicht einfach so akzeptieren möchte.
Außerdem steht der Thread ja stellvertretend für alle Themen in diesem Board mit sexuellen Anspielungen (die ich in der Quantität immer noch für minimal im Gegensatz zu allen anderen diskutierten Themen empfinde).
Wenn dir eine Grundsatzdiskussion über erlaubte Threadinhalte aber immer noch nicht wichtig genug ist, bin ich schon etwas sprachlos.
Mit Hinweisen wie "woanders ist es noch schlimmer also seid gefälligst froh" wirst du den Usern nur noch mehr vor den Kopf stoßen, ob man so das Forum wiederbeleben kann halte ich für fragwürdig.

Bevor wieder alles eskaliert: Es wird sich nie völlig vermeiden lassen, dass verschiedene Themen bzw Diskussionsrichtungen verschieden behandelt werden. Es sind ja auch längst nicht alle Mods/Admins dauernd da und eine Gruppe bestehend aus mir, Evilitschi und Luna mag bezüglich eines Threads vielleicht zu einem anderen Schluss kommen als eine bestehend aus Camir, Riku und Sirius. (Als Beispiel, das hat jetzt nichts zu bedeuten)

In manchen Fällen is nur einer da, der reagiert halt irgendwie auf etwas, was vielleicht zu harsch oder zu lax wirken mag und das ist dann halt doch etwas anders als drei Wochen vorher bei nem ähnlichen Thread und nem anderen Mod.




Und es wird doch sowieso fast alles stehen gelassen, ich lösch jedenfalls bewusst fast nie etwas (höchstens in besonders extremen Fällen). Manchmal stört das dann halt doch zuviele Leute, dann holt man das halt nach.

Original von Ulyaoth
Bevor wieder alles eskaliert: Es wird sich nie völlig vermeiden lassen, dass verschiedene Themen bzw Diskussionsrichtungen verschieden behandelt werden.
[...]und das ist dann halt doch etwas anders als drei Wochen vorher bei nem ähnlichen Thread und nem anderen Mod.
[...]Manchmal stört das dann halt doch zuviele Leute, dann holt man das halt nach.

Die Moderation wird hier also tatsächlich willkürlich -respektive je nach Mod und Laune- gehandhabt?

Wenn du nicht für jede Team-Entscheidung nen guten Monat warten möchtest, bis mal alle da sind und ein mehrheitlicher Konsensus gefunden wurde lässt sich das bis zu einem gewissen Grad wirklich nicht vermeiden.
...wie stellst du dir das denn sonst vor?

Original von Link9.1

Original von Ulyaoth
Bevor wieder alles eskaliert: Es wird sich nie völlig vermeiden lassen, dass verschiedene Themen bzw Diskussionsrichtungen verschieden behandelt werden.
[...]und das ist dann halt doch etwas anders als drei Wochen vorher bei nem ähnlichen Thread und nem anderen Mod.
[...]Manchmal stört das dann halt doch zuviele Leute, dann holt man das halt nach.

Die Moderation wird hier also tatsächlich willkürlich -respektive je nach Mod und Laune- gehandhabt?

Versuch doch nicht das überzuintepretieren.

Gemeint ist natürlich dass Mods auch nur Menschen sind und ein Team keine Diktatur ist, und deshalb immer noch jeder seine eigene Meinung hat.
Natürlich gibt es Richtlinien was erlaubt ist, aber dass mancher die Grenze schon etwas früher überschritten sieht als ein anderer kann in jedem Board vorkommen.

Original von THE REAL TOOLKIT

Original von HeyDay
Wir wollen nicht, dass jeder zweite Thread im bezug zu sexuellen Themen steht, eben weil das zfboard ein Forum für Jugendliche ist

Sorry, aber das Argument wurde in einem vorherigen Kritikthread schonmal auseinander genommen, weil es einfach nur scheinheilig ist. Einfach aus dem Grund dass hier auch jede Menge Videospiele diskutiert werden die offiziell als ab 18 eingestuft worden sind. Wenn ihr da konsequent sein wollt, müsste das auch alles zensiert werden. Ich hoffe das läuft jetzt auf keine Sex > Gewalt Diskussion hinaus.

Man kann mit Gewalt anders umgehen, viel dezenter. Oder hast du hier neben Masturbationsgeschichten (ok, explizit gab's die (noch) nicht, mal rein theoretisch) auch von den Gewaltorgien der User gehört? Ich bisher noch nicht. Würde jeder zweite Thread um explizite Gewaltdarstellung gehen, wäre das sicher auch ein Problem. Zu den Spielen habe ich mich im Internen so geäußert:

Spielethemen meine ich nicht, ich weiß aber nicht wie das andere Leute sehen. Ernsthafte ab-18-Spiele sind nicht im Internet frei zugänglich, ich denke es schadet niemandem, wenn hier darüber geredet wird. Natürlich wäre es ein Unterschied, ob ich sage: "Lol voll geil wie Hans Wurst der Kopf weggesprengt wird und das Blut spritzt und [detaillierte Ausführung]; hier ein Youtubevideo davon!!!11" oder mich, wie es bereits passiert, gesittet über Bayonetta und Co. unterhalte. Da sehe ich jetzt keine Gefahren xD...

Mit Gewalt geht in Videospielen oft Story und Sinn einher, über den man statt der Gewalt sicher wochenlang reden kann. Porn-Sachen haben ihren Fokus jedoch eben auf dem sexuellen Inhalt, oder unterhälst du dich etwa über die Tiefgründigkeit von Aussprüchen wie "fickende Leute in meinem Garten!"?

Original von Link9.1

Original von Ulyaoth
Bevor wieder alles eskaliert: Es wird sich nie völlig vermeiden lassen, dass verschiedene Themen bzw Diskussionsrichtungen verschieden behandelt werden.
[...]und das ist dann halt doch etwas anders als drei Wochen vorher bei nem ähnlichen Thread und nem anderen Mod.
[...]Manchmal stört das dann halt doch zuviele Leute, dann holt man das halt nach.

Die Moderation wird hier also tatsächlich willkürlich -respektive je nach Mod und Laune- gehandhabt?

Es wurde übrigens auch schon so probiert, dass erst im Internen ausdiskutiert wird, bevor man handelt. Da wurde der Moderation dann vorgeworfen, man hätte nicht/zu spät gehandelt. Du merkst, wie man es macht, ist es verkehrt

Original von Riku55

Original von Link9.1

Original von Ulyaoth
Bevor wieder alles eskaliert: Es wird sich nie völlig vermeiden lassen, dass verschiedene Themen bzw Diskussionsrichtungen verschieden behandelt werden.
[...]und das ist dann halt doch etwas anders als drei Wochen vorher bei nem ähnlichen Thread und nem anderen Mod.
[...]Manchmal stört das dann halt doch zuviele Leute, dann holt man das halt nach.

Die Moderation wird hier also tatsächlich willkürlich -respektive je nach Mod und Laune- gehandhabt?

Es wurde übrigens auch schon so probiert, dass erst im Internen ausdiskutiert wird, bevor man handelt. Da wurde der Moderation dann vorgeworfen, man hätte nicht/zu spät gehandelt. Du merkst, wie man es macht, ist es verkehrt

Ich finde es auch besser, wenn impulsiver gehandelt wird. Stimme Uli da zu und dir auch. Diese wochenlange Geheimniskrämerei im Internen und am besten noch ein "Ja das haben wir intern besprochen, wir tun doch was!!" ist als User weitaus nerviger.

Original von THE REAL TOOLKIT

Original von Link9.1

Original von Ulyaoth
Bevor wieder alles eskaliert: Es wird sich nie völlig vermeiden lassen, dass verschiedene Themen bzw Diskussionsrichtungen verschieden behandelt werden.
[...]und das ist dann halt doch etwas anders als drei Wochen vorher bei nem ähnlichen Thread und nem anderen Mod.
[...]Manchmal stört das dann halt doch zuviele Leute, dann holt man das halt nach.

Die Moderation wird hier also tatsächlich willkürlich -respektive je nach Mod und Laune- gehandhabt?

Versuch doch nicht das überzuintepretieren.

Gemeint ist natürlich dass Mods auch nur Menschen sind und ein Team keine Diktatur ist, und deshalb immer noch jeder seine eigene Meinung hat.
Natürlich gibt es Richtlinien was erlaubt ist, aber dass mancher die Grenze schon etwas früher überschritten sieht als ein anderer kann in jedem Board vorkommen.

Sorry, habe mich wohl falsch ausgedrückt. Gemeint war nicht, dass die Moderation ein diktatorisches, machtgeiles Diktatorenteam ist, sondern dass es hier offenbar an der Kommunikation mangelt, die notwendig ist, um ein solches Board einheitlich zu moderieren. Es verwirrt ja auch im Sinne 'Was darf ich posten, was nicht, was unter Vorbehalt', wenn da je nachdem, welcher Mod sich darum kümmert, anders behandelt wird.

Edit: Was mich betrifft, wäre ich für die interne Absprache. Um dem Untätigkeitsvorwurf entgegenzuwirken, könnte man ja einfach einen Hinweis alá 'Befindet sich auf der Liste interner Absprachen' posten.

Ich glaube soooooooooooo anders behandeln die das auch nicht Sind ja auch immer mehrere gleichzeitig on.

Original von Tetra
Ich finde es auch besser, wenn impulsiver gehandelt wird. Stimme Uli da zu und dir auch. Diese wochenlange Geheimniskrämerei im Internen und am besten noch ein "Ja das haben wir intern besprochen, wir tun doch was!!" ist als User weitaus nerviger.

DANKE!
...nein, kein Sarkasmus, ich meins ehrlich. Inzwischen fürchte ich ja schon jedes Mal, wenn ich nen Thread verschiebe, dass mir/uns böswillige Willkür vorgeworfen wird.



Also, falls ich mal irgendwen wirklich ganz böse unfair behandelt hab, tut's mir jedenfalls leid.

Original von Ulyaoth Inzwischen fürchte ich ja schon jedes Mal, wenn ich nen Thread verschiebe, dass mir/uns böswillige Willkür vorgeworfen wird.

Falls das nicht richtig rüberkam, wollte ich hier nochmal anmerken, dass ich keine absichtliche, oder gar böswillige Willkür unterstellen wollte. Für weiteres siehe meinen vorletzten Post hier.

Ich fasse einfach nochmal für alle zusammen:

* User dürfen gerne mitdiskutieren, im Zweifelsfalls entscheidet aber die Moderation.
* Wir wollen auf zfans und im Board nicht ständig sexuelle Themen haben. Benutzt doch bitte vorher euren gesunden Menschenverstand und überlegt vorher, ob es umbedingt sein muss!
* Moderatoren reagieren zeitnah, damit mögliche Probleme schnell behoben werden können. Wochenlanges diskutieren schadet mehr als es hilft.
* Es gibt immernoch Regeln, an die sich gehalten werden muss.

Und da sich die Diskussion hier ja mittlerweile ein wenig aufzulsösen scheint und sowieso nichts mehr sinnvolles beigetragen werden kann, da wir hier bereits sämtliche Positionen vertreten haben, wird hier jetzt erstmal zugemacht.