Spekulationen zum Endboss

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    • Spekulationen zum Endboss

      Wir könnten ja mal härtere Geschütze in diesem Bereich auffahren, immerhin ist das Spiel ja schon eine Weile draußen.

      Hierbei geht es um Gemeinsamkeiten zwischen Ganondorf und dem Todbringer (engl. Demise). Wie in einem Themenfremden Thread bereits angeschnitten, gibt es einige Gemeinsamkeiten.

      Das sind im Groben Körperbau und die Nase.

      Viel interessanter jedoch (ist mir erst jetzt aufgefallen) ziert Ganondorfs Stirn in den Spielen, in denen er vorkommt, eine Art Schmuck (ist das eine Tiara oder ist er zu männlich dafür?). Dieser Schmuck könnte die große Narbe, die die Stirn des Todbringers ziert, verbergen.

      Einer meiner ersten Gedanken, als ich den Todbringer gesehen habe, bezog sich auf das Finale in TWW. Wie die Leute, die es durch haben, wissen sollten, wurde der große Endkampf gegen Ganondorf durch eine Stichattacke in die Stirn beendet. Das unterstützt zwar die Theorie einer looped Timeline, jedoch will ich darauf gar nicht mehr eingehen.

      Was denkt ihr dazu? Könnte der Todbringer Ganondorf selbst sein? Wie ist die Reinkarnation zu verstehen?
    • Die Narbe im Kopf kommt wahrscheinlich von dem Siegelstein, der dem Verdammten im Kopf steckt. Natürlich ist dies auch eine Anspielung auf Ganondorf, meiner Meinung nach aber kein Indiz für eine Loop-Timeline.

      Ich denke, Ganon ist das, was Demise gesagt hat. Die Inkarnation seines Hasses. Nicht Demise selbst, sondern ein personifiziertes Gefühl. Wobei man hier sicher wieder zwischen Ganondorf und Ganon unterscheiden kann. Denn dieser Hass wird z.B. besonders im finalen Kampf deutlich. Vorher war von Hass nicht viel zu spüren, eher Überheblichkeit.
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    • Man könnte sagen, dass Ganondorf von Demise besessen ist.
      An sich ist Ganondorf der König der Gerudos und ein gewöhnlicher "Mensch" oder Hexenmeister!
      Dadurch, dass Link das Masterschwert zieht wird Demises Hass freigesetzt und befällt Ganondorf, da dieser dieselben bösen Absichten wie Demise vertritt.
      Da er zudem noch das Triforcesegment der Kraft bekommt entwickelt sich daraus Ganon (die schweineähnliche Gestalt).

      In TP spielt sich ähnliches ab, indem Ganondorf, der im Schattenreich keinen festen Körper besitzt, seine Kraft auf Zanto überträgt.
    • Eine Loopzeitlinie passt nicht wirklich immo...
      Allein Schon weil sich die Zeitlinie splittet, der Kampf in TWW aber nur in einer stattfindet;)

      Ganondorf ist in meinen Augen eine Reinkanation welche aus den Fluch resultiert, dadurch sind alle verflucht den Kampf immer und immer zu wiederholen ...

      Wüsste nicht, warum der Fluch erst auftauchen soll, als das Masterschwert gezogen wird. Es ist ja nicht so, dass der Fluch die Überreste ist, die im Masterschwert versiegelt sind, den das ist ja der Verbannte und wurde mit ihm vernichtet...
    • Original von -Crono-
      Ich denke, Ganon ist das, was Demise gesagt hat. Die Inkarnation seines Hasses.

      Das ist das erste, was mir in den Sinn kam, als ich Demises Schlussworte gelesen habe:
      "I will rise again!
      Those like you... Those who share the blood of the goddess and the spirit of the hero... They are eternally bound to this curse.
      An incarnation of my hatred shall ever follow your kind, dooming them to wander a blood-soaked sea of darkness for all time!"
      Siehe youtube.com/watch?v=qL2ZZxiJYGg (8:00).

      Mit "those" meint er aus meiner Sicht die verschiedenen Links und der Fluch bzw. die Inkarnation ist Ganondorf selbst. Das Ganze wird noch mit dem Fakt, dass Skyward Sword vor allen Teilen, in denen Ganondorf auftaucht, spielt, untermauert. Bösewichte wie Vaati können dabei anderen Ursprungs sein.
    • Original von -Crono-
      Die Narbe im Kopf kommt wahrscheinlich von dem Siegelstein, der dem Verdammten im Kopf steckt. Natürlich ist dies auch eine Anspielung auf Ganondorf, meiner Meinung nach aber kein Indiz für eine Loop-Timeline.

      Ich denke, Ganon ist das, was Demise gesagt hat. Die Inkarnation seines Hasses. Nicht Demise selbst, sondern ein personifiziertes Gefühl. Wobei man hier sicher wieder zwischen Ganondorf und Ganon unterscheiden kann. Denn dieser Hass wird z.B. besonders im finalen Kampf deutlich. Vorher war von Hass nicht viel zu spüren, eher Überheblichkeit.


      Ich denke nicht, das man hier zwichen Ganon und Ganondorf unterscheiden soll und kann. Ganon ist kein Hirnloses monster, das nur Hass ist, sondern ein denkendes Wesen, das ja z.b. in AllTP recht Manipulativ handelte (mit Agahnim).
      Demise ist auch deutlich aus Ganondorf Modeliert worden und nicht nach Ganon.

      Entsprechend wird auch Ganondorf gemeint sein. Ein Anlass Ganon und Ganondorf als getrennte Wesen zu betrachten sehe ich bis heute nicht. Eigentlich deutet auch nichts darauf hin...
    • Ich sehe hier die ganze zeit wie die leute im design von demise anspielungen auf Ganondorf sehen... ich meine man sollte es " anders herum " sehen.

      Demise aussehen ist eine rechtfertigung für Ganondorfs design.

      Allerdings gibt es zu bemerken, dass Ganon als großer blauer schweinepriester nicht den stirnschmuck trägt der auf demise siegelsteinnarbe hinweist... sicherlich ist das aber auch einfach nur so zu erklären, dass nintendo die stirnschmucksteine erst für Ganondorf eingeführt hatte und sich da retrospektiv nicht ändern ließe sofern man nicht eine rückrufaktion aller medienträger durchgeführt hätte die jemals hergestellt und an dritte verkauft wurden.

      Demise und Link stellen die personifizierten inkarnationen von böse und gut dar und sofern es ja laut volksmund kein licht ohne schatten und keinen schatten ohne licht geben kann, ruft das erscheinen der einen inkarnation die andere auf den plan. Da durch Demises fluch die inkarnation des bösen regelmäßig ein comeback feiert, wird die Inkarnation des guten auch alle nase lang wieder zurückkehren. Zelda ist da auch noch dabei...
      vielleicht wegen einer natürlichen überlegenheit der bösen inkarnation oder vielleicht auch wegen der drei triforce fragmente, die demnach nicht gefunden werden und sich sofort jedem x-beliebigen finder beugen, sondern viel mehr ihren würdigen träger auf den plan rufen und sich auch nur mit diesen einlassen.

      Mir fällt aber nur noch eine frage ein...
      Steht vielleicht auch noch in späteren spielen eine rückkehr des Dunklen master schwertes bevor? Schließlich ist das masterschwert das link trägt die waffe der inkarnation des guten... also braucht auch sie ein gegenstück.
      "I believe in a universe that doesn't care and people who do."
    • Original von Dragynn999
      Ich sehe hier die ganze zeit wie die leute im design von demise anspielungen auf Ganondorf sehen... ich meine man sollte es " anders herum " sehen.

      Demise aussehen ist eine rechtfertigung für Ganondorfs design.

      Allerdings gibt es zu bemerken, dass Ganon als großer blauer schweinepriester nicht den stirnschmuck trägt der auf demise siegelsteinnarbe hinweist... sicherlich ist das aber auch einfach nur so zu erklären, dass nintendo die stirnschmucksteine erst für Ganondorf eingeführt hatte und sich da retrospektiv nicht ändern ließe sofern man nicht eine rückrufaktion aller medienträger durchgeführt hätte die jemals hergestellt und an dritte verkauft wurden.

      Demise und Link stellen die personifizierten inkarnationen von böse und gut dar und sofern es ja laut volksmund kein licht ohne schatten und keinen schatten ohne licht geben kann, ruft das erscheinen der einen inkarnation die andere auf den plan. Da durch Demises fluch die inkarnation des bösen regelmäßig ein comeback feiert, wird die Inkarnation des guten auch alle nase lang wieder zurückkehren. Zelda ist da auch noch dabei...
      vielleicht wegen einer natürlichen überlegenheit der bösen inkarnation oder vielleicht auch wegen der drei triforce fragmente, die demnach nicht gefunden werden und sich sofort jedem x-beliebigen finder beugen, sondern viel mehr ihren würdigen träger auf den plan rufen und sich auch nur mit diesen einlassen.

      Mir fällt aber nur noch eine frage ein...
      Steht vielleicht auch noch in späteren spielen eine rückkehr des Dunklen master schwertes bevor? Schließlich ist das masterschwert das link trägt die waffe der inkarnation des guten... also braucht auch sie ein gegenstück.


      Im Zeldauniversum sicher, ausserhalb jedoch war Ganondorf nunmal zuerst da.
      Als man OoT geschaffen hat, hat man garantiert nicht schon an SS gedacht.


      Ganon hatte aber schon im ersten Teil einen weissen Punkt auf der Stirn (durch die Grafik kann man nichts besseres erkennen), mal als Info nebenbei :ugly: Aber auch in OoT OoX FSA und TP trägt er als Ganon Kopfschmuck (und in der Serie trägt er einen Helm)

      Ob Link und Ganon jetzt personifizierungen von Gut und schlecht sein soll ist aber eher zweifelhaft...
      Link ist einfach der "Auserwählte Held" Zelda die Reinkanation Hylias und Ganon ist eben der Fluch der auf den beiden lasstet... Nicht jeder Link trifft ja auf Ganon, also bedingen sie sich nicht gerade gegenseitig...

      Ob Girahim nochmal auftaucht ist weiss vermuttlich keiner ausser den Zeldaentwicklern ... woher auch :rolleyes: Wenn sein verschwinden nciht als Tot gewertet wird, warum nicht ... jedoch stellt sich die Frage, warum er sich nciht bei Ganon ooder so mal gemeldet hat :ugly:
    • Wie schonmal geschrieben denke ich, sollte man Demise und die Person Gannondorf erstmal bis zu dem Punkt trennen, an dem Link in OoT das MS zieht.
      Vorher war Gannondorf nur nen gemeiner Schurke der ein wenig zaubern konnte.
      Als Link das MS zieht und Gannondorf das Hlg. Reich betritt befällt ihn Demises Hass bzw die Reste, die im MS ruhten. Dazu noch das Fragment der Stärke und Gannondorf dreht immer mehr ab.
      Das sagt auch Zelda oder eine der Weisen, kp, dass Gannondorf immer mehr sein Menschliches Ansehen verloren hat. (ergo wird der Einfluss Demises immer größer.)

      Als die menschliche Gestalt von Gannondorf dann besiegt und kraftlos ist, kommt Demises große Stunde. Er reißt den Körper Gannondorfs an sich und wird eins mit ihm. Er verwandelt sich in Ganon und bekommt schlussendlich wieder das MS in die Fresse ^^
    • Original von Wiskimike
      Wie schonmal geschrieben denke ich, sollte man Demise und die Person Gannondorf erstmal bis zu dem Punkt trennen, an dem Link in OoT das MS zieht.
      Vorher war Gannondorf nur nen gemeiner Schurke der ein wenig zaubern konnte.
      Als Link das MS zieht und Gannondorf das Hlg. Reich betritt befällt ihn Demises Hass bzw die Reste, die im MS ruhten. Dazu noch das Fragment der Stärke und Gannondorf dreht immer mehr ab.
      Das sagt auch Zelda oder eine der Weisen, kp, dass Gannondorf immer mehr sein Menschliches Ansehen verloren hat. (ergo wird der Einfluss Demises immer größer.)

      Als die menschliche Gestalt von Gannondorf dann besiegt und kraftlos ist, kommt Demises große Stunde. Er reißt den Körper Gannondorfs an sich und wird eins mit ihm. Er verwandelt sich in Ganon und bekommt schlussendlich wieder das MS in die Fresse ^^


      Ganmondorf ist nie abgedreht... Und seine Menschlichkeit hat er auch nie verloren . Ganon ist auch kein Monster, es ist einfach eine andere Form. Ganon kann immernoch denken und bewusst handeln. Das wirkt vieleicht in OoT nicht so, aber sonst sieht man es durchaus... Zumal er auch danach wieder Ganondorf ist

      Die Überreste sind auch mit dem Imprissoned dahin. Im Masterschwert ist also zu Zeiten von OoT garkein Demise, der von irgendetwas Übernehmen kann :rolleyes:
    • Original von Soran
      Original von Wiskimike
      Wie schonmal geschrieben denke ich, sollte man Demise und die Person Gannondorf erstmal bis zu dem Punkt trennen, an dem Link in OoT das MS zieht.
      Vorher war Gannondorf nur nen gemeiner Schurke der ein wenig zaubern konnte.
      Als Link das MS zieht und Gannondorf das Hlg. Reich betritt befällt ihn Demises Hass bzw die Reste, die im MS ruhten. Dazu noch das Fragment der Stärke und Gannondorf dreht immer mehr ab.
      Das sagt auch Zelda oder eine der Weisen, kp, dass Gannondorf immer mehr sein Menschliches Ansehen verloren hat. (ergo wird der Einfluss Demises immer größer.)

      Als die menschliche Gestalt von Gannondorf dann besiegt und kraftlos ist, kommt Demises große Stunde. Er reißt den Körper Gannondorfs an sich und wird eins mit ihm. Er verwandelt sich in Ganon und bekommt schlussendlich wieder das MS in die Fresse ^^


      Ganmondorf ist nie abgedreht... Und seine Menschlichkeit hat er auch nie verloren . Ganon ist auch kein Monster, es ist einfach eine andere Form. Ganon kann immernoch denken und bewusst handeln. Das wirkt vieleicht in OoT nicht so, aber sonst sieht man es durchaus... Zumal er auch danach wieder Ganondorf ist

      Die Überreste sind auch mit dem Imprissoned dahin. Im Masterschwert ist also zu Zeiten von OoT garkein Demise, der von irgendetwas Übernehmen kann :rolleyes:


      Doch... vor 2 Tagen noch OoT 3D durchgespielt. Zelda sagte, dass Ganondorf im Laufe der Jahre sein menschliches Antlitz verlor. Er wurde sozusagen vom Mensch zum Dämon. Ursprünglich durch das Triforce der Kraft hervorgerufen, ließe sich eine Verbindung zu Demise zumindest nicht zwangsweise ausschließen.

      Der gewisse Knackpunkt bei SS ist eigentlich, dass durch das Besiegen des Todbringers in der Vergangenheit, es gar nicht nötig gewesen wäre, ihn auch in der Gegenwart zu töten. Das Master-Schwert beinhaltet die Überreste. Definitiv. Denn das ist das Letzte, was vom Ablauf her passiert.
      Für mich ein Problem in SS.
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    • Nein, Demise wird besiegt, die Überreste Versiegelt.
      Die Überreste bilden nun den Verbannten, der das Siegel bricht und der wird dann mit dem Triforce getötet... Die Überreste waren im Masterschwert, sind aber jetzt eben nichtmehr, da sie ausgebrochen sind ...

      Ist insich geschlossen und logisch. was anderes würde auch keinen Sinn machen, da definitiv keine Spalltung oder sonstwas wie bei OoT kam sondern es ein in sich geschlossener Kreis ist ... (was man nicht nur am Verbannten sieht, sondern auch an Impa im Ending)
    • Original von Dragynn999

      Mir fällt aber nur noch eine frage ein...
      Steht vielleicht auch noch in späteren spielen eine rückkehr des Dunklen master schwertes bevor? Schließlich ist das masterschwert das link trägt die waffe der inkarnation des guten... also braucht auch sie ein gegenstück.

      Naja es gibt ja noch den Trident welcher ebenfalls Schwarz mit nem roten Stein ist und Ganons Schwerter in Oot haben ein ähnliches Design(gezackte Klinge).
      Ich denk mal dass das Anti-MS an sich vielleicht später nochmal vorkommt aber eher in einer anderen Form und dass es eben so designt wurde, dass Trident und co. quasi auch so ne Art Inkarnationen des Gegenstücks des MS sein könnten.

      Ich weiss jetzt nicht in welchem Teil es war, aber in einem ist der Trident selber ein mächtiges/er Artefakt/Gegenstand der Macht verleiht oder so.(glaub es war eines der 4swords)

      Stellt sich auch die Frage, wenn Demise und Hylia in der Lage waren Schwertern Menschenform zu verleihen etc. ist es überhaupt nochmal möglich dass diese Waffen Menschenform annehmen bzw. ob ihre Inkarnationen überhaupt dazu in der Lage sind? Wenn nicht wäre es zumindest ne passende Begründung warum man später nix mehr von Fi und Ghirahim sieht/hört.

      "It's just porn, and you take it serious. Why do you take porn so serious?"
    • Original von Soran
      Nein, Demise wird besiegt, die Überreste Versiegelt.
      Die Überreste bilden nun den Verbannten, der das Siegel bricht und der wird dann mit dem Triforce getötet... Die Überreste waren im Masterschwert, sind aber jetzt eben nichtmehr, da sie ausgebrochen sind ...

      Ist insich geschlossen und logisch. was anderes würde auch keinen Sinn machen, da definitiv keine Spalltung oder sonstwas wie bei OoT kam sondern es ein in sich geschlossener Kreis ist ... (was man nicht nur am Verbannten sieht, sondern auch an Impa im Ending)

      Ahja, kann sein, dass ich dann da etwas nie richtig verstanden hatte.
      Dennoch gibt es dann einen Fehler. Das Master-Schwert steckt nicht an der Stelle, an der Link es in der Vergangenheit hineinsteckt. So wie Impa das Armband hat, müsste das Master-Schwert bereits fertig gestellt im Stein stecken. Zumindest, wenn man vom im Spiel beschriebenen Schicksal ausgeht.

      @Hylian Hero:
      In Four Swords Adventures nahm Ganondorf (eine Reinkarnation wahrscheinlich) den Trident an sich, welcher die Macht enthielt, zum König der Dunkelheit zu werden. Dadurch wurde der "ancient demon reborn"... Eine sehr, sehr interessante Geschichte, wie ich finde.

      Noch etwas... ich sehe gerade, dass in der Inschrift steht, dass der Trident das exakte Gegenstück zum Master-Schwert sein soll.
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    • Nein, ich hab gerade nachgeforscht. Ist nur die Interpretation der Inschrift. Dennoch enorme Auffälligkeiten. In FSA scheint der Trident also zumindest ähnlich dem Anti-MS nötig zu sein, um das wahre Böse zu erwecken, bzw. in FSA aus Ganondorf Ganon zu machen.
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    • Original von Soran
      Aber laut HH hatte Ganon in der Zeitlinie nie den Trident, so das es hietr eigentlich keine Verbindung geben kann :argh:

      Welche Zeitlinie meinst du? Die Linie, in der auch FSA ist? Nunja, vielleicht hat sich eben jenes Anti-MS tatsächlich gewandelt.
      Eventuell Erzählraum für ein anderes Zelda...?
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