Ich habe dem Nintendo Support auch schon mal eine ähnliche Frage geschrieben...

Original von Mir
Sehr geehrte Damen und Herren,

einpaar Freunde und ich betreiben eine kleine Zelda Fan Webseite.
Für unsere User würden wir gerne selbst gestaltete T-Shirts verkaufen.
Wir wollen die nicht als Bereicherung, sondern den minimalen Überschuss für die Serverkosten verwenden.
Die T-Shirts werden nur auf Nachfrage angefertigt und sind keine Massenware. Der Verkauf erfolgt Privat.
Die Stückzahlen sind voraussichtlich weniger als 10 T-Shirts im Jahr.

Die T-Shirts sollen mit Corel Draw selbst gezeichnet werden.
Es werden keine Originalbilder verwendet, sondern nur Simple Zelda-Symbole (z.b. das Triforce oder das Shiekah Symbol) die gestaltet sind, ohne Text (und ohne Zelda Schriftzug).

Meine Fragen daher: dürfen wir das?
Wie viel ist davon erlaubt? Ist etwas anderes erlaubt? Was kann man machen, damit dies erlaubt wäre?

Ich frage im Vorhinein, wenn es illegal ist, verwerfen wir die Idee.

Wir weisen auch ausdrücklich darauf hin, dass dies keine Originale sind, sondern eigene Kreationen.

Ich freue mich auf ihre Antwort.

Mit freundlichen Grüßen
[...]

...allerdings war die Antwort nicht Eineindeutig...

Original vom Nintendo Support
[...]
vielen Dank für Ihre eMail.

Unsere Produkte, Artworks sowie Wörter wie zum Beispiel "Nintendo", "Game Boy" oder die Namen unserer Videospielhelden sind rechtlich geschützt.

Nintendo of Europe lehnt grundsätzlich Anfragen bezüglich einer Verwendung von urheberrechtlich oder markenrechtlich geschütztem Material durch Dritte ab. Eine Unterstützung von privaten Projekten, Homepages usw. durch Nintendo of Europe ist dementsprechend nicht möglich.

Generell behält sich Nintendo vor, gegen die Verwendungen von o. g. Materialien vorzugehen, sollte dadurch der Eindruck entstehen, dass ein Sponsoring, eine Billigung durch Nintendo oder eine Verbindung mit den Dienstleistungen von Nintendo besteht oder in anderer Art und Weise die gewerblichen Schutzrechte von Nintendo verletzt werden.

Es tut uns leid, dass wir keine positivere Auskunft für Sie haben. Wir wünschen Ihnen dennoch weiterhin viel Spaß mit unseren Produkten.

Bei weiteren Fragen können Sie sich selbstverständlich erneut schriftlich - aber gerne auch persönlich mit einem Anruf bei unserer Konsumentenberatung - an uns wenden.

Herzliche Grüße aus Großostheim
[...]

Klingt fuer mich so, als waere es zum eigenen Gebrauch erlaubt, aber eben nicht, wenn es um gewerbliche Nutzung geht, also T-Shirts damit bedruckt und dann verkauft werden sollen. Denn dabei koenntet ihr Geld mit etwas verdienen, das euch nicht gehoert (naemlich die geschuetzten Namen, Zeichen und Charaktere von Nintendo).
Und, ganz klar, dann laege euch ein Gewinn vor, der eigentlich eher Nintendo zustehen wuerde, weil ihr mit deren Schoepfungen euer Geld verdient.
Klar waere das bei euch in kleinem Rahmen, das aendert aber nichts daran, dass es nicht erlaubt ist.

Von der Antwort her wuerde ich darauf schliessen, dass du, Nu-Lz, fuer dich und deine Schwestern T-Shirts drucken darfst. Du darfst sie nur nicht weiterverkaufen.
Du koenntest vorher aber zur Sicherheit noch mal bei einem Copyshop in deiner Naehe nachfragen. Die werden dir sicher sagen koennen, ob sie dir so ein Shirt drucken wuerden (oder eher: ueberhaupt duerfen) oder nicht. (:

Hatte ja explizit nach simplen, selbstgemalten Symbolen gefragt.
Oder ist das Triforce auch von fischer Ski geschützt?

Die Frage ist, inwiefern es noch als eigene schoepferische Leistung durchgeht. So wie das fuer mich klang, wolltet ihr einfach die bekannten Symbole abmalen und das dann verwenden. Das waere dann zwar nicht direkt 1:1 geklaut, geht aber sehr wahrscheinlich immer noch als geklaut durch, weil ihr euch das Symbol nicht selbst ausgedacht habt.

Natuerlich kann man bei "einfachen" Zeichen streiten, inwiefern sowas schuetzenswert ist, aber als Beispiel fuehre ich hier mal Jack Wolfskin an, die vor einer Weile eine kleine Kuenstlerin verklagt haben, weil sie auf ihren selbstgemachten Sachen Pfotenabdruecke verwendet hatte, die - nach Wolfskins Meinung - stark an das typische Markensymbol erinnerten.
Und gerade die in dieser Art angeordneten drei Dreiecke des Triforce sind fuer jemanden, der Zelda kennt, ein untruegerisches Zeichen, da wird es schwer, sich hinterher rauszureden, vor allem wenn sowas auf einer Zeldafanseite angeboten wird.

Naja, Nintendo hat ja schon die Antwort bei MSC gegeben: "Unsere Produkte, Artworks sowie Wörter wie zum Beispiel "Nintendo", "Game Boy" oder die Namen unserer Videospielhelden sind rechtlich geschützt."

Hier kommen einmal die urheberrechtlichen Ansprüche zum Tragen. Das Logo an sich ist urheberrechtlich geschützt. Eine private Vervielfältigung wäre hier übrigens erlaubt. Ich denke nicht, dass die Linkfigur als Marke eingetragen wurde, also genießt das Link Artwork "nur" urheberrechtlichen Schutz. Nach 53 UrhG ist hier eine Vervielfältigung für den privaten Gebrauch zulässig. Du darfst das also drucken, aber nur zu Hause anziehen oder in einem sehr engen Kreis, den Du kennst. Sobald Du damit an die Öffentlichkeit gehen würdest, ist das nicht mehr nur eine Vervielfältigung, sondern Du machst das Link Artwork der Öffentlichkeit zugänglich.

Beim Logo sieht die Sache anders aus und kann im Ernstfall auch teurer kommen. Hier sind nicht nur Urheberrechte verletzt, sondern auch Markenrechte. Je nach Abbildung können mehrere eingetragene Marken betroffen sein. Der Schriftzug, Figuren, Nintendos Logo, Farben etc. Das summiert sich schnell.

Vielleicht kannst Du Deiner Schwester ja einen Pyjama gedrucken lassen?
Wenn Du dann nur ein Artwork draufdrucken lässt, das nicht als Marke eingetragen ist, soll Dir der Copyshopbetreiber bitte eine vernünftige Erklärung geben, wenn er das nicht drucken will.

Stellt sich aber die Frage wie genau man dass denn jetzt nehmen soll...ich meine rein rechtlich gesehen ist ja auch jegliches Fanart illegal (sprich mein Avatar wäre demnach auch illegal)unabhängig ob kommerziell oder nicht kommerziell. (Wurde so zumindest mal in ner Diskussion in nem anderen Forum erwähnt)

Ich hab mir selber erst kürzlich das Hyrulianische Wappen auf mein Käppi gemalt, was ja auch keinerlei kreative Eigenleistung beinhaltet.

Ich denk jetzt mal dass bei Motiven an sich es keine so grossen Probleme geben würde, mit offiziellen Logos wie eben dem Nintendo-Schriftzug usw. würde ich aufpassen, sprich: Alles was den Anschein erzeugen könnte dass es sich um offizielles Merch handeln könnte.

Ich frag mich jetzt aber wie das bei so manchen Fandesigns ist die es als Shirts zu kaufen gibt, bei denen ich mir recht sicher bin dass es kein offizielles Artwork ist.
Beispiele: erst kürzlich gab es irgendwo Shirts mit einem Zeldamotiv im Jugendstil, und dann gibt's auch eines auf dem in Gold massig Items als Triforce angeordnet sind.

Weiss vielleicht jemand wie die das gehandhabt haben bzw. ob die sich ne Offizielle Erlaubnis geholt haben oder ob Nintendo sowas duldet?

Es würd mich zumindest wundern wenn sie Fans wegen solcher Kleinigkeiten verklagen würden.

Der Support scheint fertige Rechtsgültige Text-Bausteine dafür zu haben und guckt nur ob privat oder komerziell.

Nun ja, ich habe gefragt, ob ich Artwork auf T-Shirts drucken lassen darf. Ich erwähnte auch, dass es sich auch wirklich nur um Artwork und nicht um ein Logo handeln soll. Aber so richtig bin ich mit dieser Antwort nicht zufrieden, sie ist nicht 100%ig eindeutig. Meinen die jetzt das, was Maeuschen gepostet hat?

Sagt für mich aus, dass du von rechtlicher Seite nichts zu befürchten hast, solange du die Dinger nicht verkaufst.

Ich wuerde mich an deiner Stelle einfach auf die Supportantwort verlassen und die sagt ganz klar, dass du die Shirts drucken lassen darfst. Nur eben nicht weiterverkaufen.

Im Grunde kommt es Nintendo ja eher zugute, wenn du ihre Sachen bewirbst, indem du T-Shirts mit Aufdruck traegst. Und solange du daraus keinen Gewinn schlaegst, was du bei deinem Vorhaben nicht tust, sollte es okay sein.

Ja, aber mal angenommen, man würde es bei einem Händler drucken lassen (so mit eigenem Motiv). Der würde ja an sich Gewinn draus schlagen, oder?

Original von Garo-Meister
Ja, aber mal angenommen, man würde es bei einem Händler drucken lassen (so mit eigenem Motiv). Der würde ja an sich Gewinn draus schlagen, oder?

Nicht direkt. Er erzielt den Gewinn ja, indem er T-Shirts bedruckt und nicht, in dem er T-Shirts mit rechtlich geschützten Motiven bedruckt und dann verkauft.

Original von Nu-Lz
Die Frage ist halt, wie sich "private Nutzung" definiert? So, wie Maeuschen es beschrieben hat?

Steht eigentlich in der Nintendomail drin

" nicht gegen eine Privatnutzung in der von Ihnen beschriebenen Art"

Heisst so viel wie Du darfst laut Nintendo solange es eben nur Geschenk für deine Schwestern ist.

Die private Nutzung, wie sie Nintendo angesprochen hat und die Vervielfältigung für den eigenen Gebrauch im UrhG sind zwei paar Schuhe.

Ich verstehe die Email so, dass Du es drucken und anziehen darfst, solange Du keinen Gewinn damit anstrebst. Darunter fällt, und das ist wohl der erste Gedanke, erst einmal das Drucken von T-Shirts, die Du dann weiterverkaufst. "Gewinnorientiert" kann aber auch eintreten, wenn Du das T-Shirts an hast und etwas bewirbst oder in irgendeiner Weise die Intention ode rMöglichkeit hast, durch das T-Shirt Gewinne zu machen.

D.h Du oder Deine Geschwister können das T-Shirt getrost tragen, denn im Alltag wird o.g wohl nicht eintreten

So lange du es privat nutzt, wird wohl kaum was passieren.

Hab selbst mal ein bedrucktes T-Shirt geschenkt bekommen (ist schon...10 Jahre her? Keine Ahnung, ist ein Pikatchu drauf gedruckt worden von einer Postkarte), auch die Druckereien nehmen so ziemlich alles, denen ist es eigentlich wurscht mit was man ankommt.

Das einzige was du später nicht machen kannst, ist es noch weiter geben gegen Geld oder Sachleistungen. Wenn du es bei Ebay rein stellst oder z.B. damit auf einen Flohmarkt gehst um es zu verkaufen, kann es Probleme geben.

Und mal ganz ehrlich, wie solltest du dafür belangt werden, selbst wenn es nicht gestattet wäre? Dich hält wohl kaum ein Polizist auf der Straße auf und lässt sich von Nintendo die Rückmeldung geben ob das ein von ihnen erstelltes Model ist. Man muss auch sehen, dass wenn man sich Button usw. machen lässt, auch die Druckerein das gegebene Motiv nutzen. So lange eine kleine Stückzahl nur für private Zwecke erstellt wird, interessiert das keinen.

So eng wird das ganze eh nicht gesehen, sonst würden sämtliche Fan Seiten im I-Net verfolgt werden (an den Bildern und Namen hat schließlich die Seite keine Rechte) usw. so lang man den Firmen kein Geld weg nimmt, werden die keines dafür ausgeben sowas zu verfolgen.

Vegeta

Original von Luna
Die Frage ist, inwiefern es noch als eigene schoepferische Leistung durchgeht. So wie das fuer mich klang, wolltet ihr einfach die bekannten Symbole abmalen und das dann verwenden. Das waere dann zwar nicht direkt 1:1 geklaut, geht aber sehr wahrscheinlich immer noch als geklaut durch, weil ihr euch das Symbol nicht selbst ausgedacht habt.

Natuerlich kann man bei "einfachen" Zeichen streiten, inwiefern sowas schuetzenswert ist, aber als Beispiel fuehre ich hier mal Jack Wolfskin an, die vor einer Weile eine kleine Kuenstlerin verklagt haben, weil sie auf ihren selbstgemachten Sachen Pfotenabdruecke verwendet hatte, die - nach Wolfskins Meinung - stark an das typische Markensymbol erinnerten.
Und gerade die in dieser Art angeordneten drei Dreiecke des Triforce sind fuer jemanden, der Zelda kennt, ein untruegerisches Zeichen, da wird es schwer, sich hinterher rauszureden, vor allem wenn sowas auf einer Zeldafanseite angeboten wird.

Das "Triforce" ist aber kein von Nintendo urheberrechtlich geschütztes Symbol, sondern das Symbol der Dreifaltigkeit. Und hatten wir in "User täglich Tirforce" nicht schon ne Kirche mit Triforcesymbolen? Ich kann mir kaumvorstellen, dass die Nintendo um Erlaubnis fragen mussten. Sonst müssten Mathebuchverleger Geld an Nintendo bezahlen, ebenso, wie MSC schon gesagt hat, Fischer Ski bezahlen. Du kannst auch nicht ne Firma gründen, die als Symbol ein Quadrat hat, und dann alle Mathebücher und andere Firmen verklagen, dass sie heimlich das Firmenlogo verwenden, ohne Einverständnis zu erhalten.

Theoretish könnte jeder von uns T-Shirts mit Triforcesymbolenbedrucken und verkaufen.