"Sie verlassen die Seite..." - Entfernen?

Mir geht es gerade nicht in den Kopf hinein.
- Wenn rechtlich fragwürdige Links im ZFB sind, dann sind sie halt da. Was ändert dieses Tool daran?
- Wie Squall es schon sagte: Es ist trotzdem ersichtlich, dass die Besucher vom ZFB aus auf die Zielseite gekommen sind. Was ändert dieses Tool daran?

Kurzum: Was macht dieses neue Tool überhaupt? Inwiefern schützt es euch vor eventuellen Rechtsansprüchen?

Naja, es wird zumindest ausgeschlossen, dass der User denken koennte, die folgende Seite (z.B. YouTube mit rechtlich geschuetztem Material) gehoere noch zum Forum. Damit wird klar abgegrenzt und der User drauf hingewiesen, dass es das eben nicht tut. So quasi: wenn du da draufklickst, verlaesst du das Forum und wir sind nicht verantwortlich fuer das, was du dann siehst.
Damit ist der User dann selbst verantwortlich dafuer, dass er geschuetztes Material anschaut und kann sich hinterher nicht damit rausreden, dass es ausversehen passiert ist oder er gar nicht wusste, dass er jetzt auf 'ne andre Seite kommt.

Was ändert das an der Verantwortlichkeit bei Urheberrechtsverletzungen?
Der User kann - trotz der Warnung - nicht wissen, was sich hinter einem Youtube-Link verbirgt. Dies erfährt er erst, wenn er auf der Zielseite angelangt ist. Ist er nun schuldig, weil er sich in Unkenntnis aber mit Forenwarnung plötzlich bei einem geschützten Video wiederfindet?
Und das Forum stellte nunmal die Verlinkung zu diesem Video bereit. Ist es durch diese Warnung nun plötzlich weniger schuld daran, dass illegaler Content verbreitet wird?

Eh.

Als ob ein kleiner Klick mehr so ein Aufwand wäre. Solche Maßnamen sind anderswo gang und gäbe.
Ich finde, wenn die Admis sowas für nötig halten, ist das schon okay so. Es bringt niemanden um.

Aber wieso künstliche Stolpersteine einbauen, wenn kein Nutzen gewonnen wird?

Der Nutzen ist, dass den Betreibern des Forums rechtlich gesehen für YT-Links erstmal nicht der Arsch aufgerissen werden kann, bis wir die entfernt haben.
Wenn das nicht genug Nutzen ist, dann weiß ich auch nicht. Oo

Nichtsdestotrotz ist das ZFB doch die Plattform, über die Links zu rechtlich geschütztem Material verbreitet wurden (im Sinne des Rechts).

Wieso sollte das Board durch die Warnung frei von jeder Verantwortung sein?

Nach der Logik hätten ja auch Torrent-Seiten eine weiße Weste: Der illegale Content wird ja nicht dort gehostet; man hilft lediglich dem User, ihn zu finden. Es bleibt aber trotzdem eine Grauzone, der ihr euch als Boardtreiber gerade zu entziehen versucht.

Wie sieht die Rechtslage dazu aus?

Das Problem ist, dass es zu Verlinkungen noch keine klare Rechtslage gibt. Darum werden jegliche Links in großen Foren wie Chip.de sofort gelöscht, studiVZ hat jetzt auch einen Dereferer, wie wir ihn haben. Ob er etwas bringt, ist genauso wenig geklärt, wie die Rechtslage. Aber andersherum ist es eine eindeutige Abgrenzung der externen Seite, auf die wir verlinken und signalisiert eindeutig, dass wir uns von solchen Material distanzieren.
Die Rechtssprechung agiert manchmal leider entgegen des gesunden Menschenverstandes. Morgen könnte ein Oberlandesgericht eindeutig entscheiden, dass solche Dereferer rechtlich ungültig sind. Wenn jedoch ein lebensnaher Richter das Urteil fällen würde, würde das Urteil anders ausgehen.

Hunderprozentige Sicherheit haben wir nur, wenn wir die Links löschen. Und an dem Vorhaben sind wir dabei. Da es mittlerweile unzählige sind, wird es wohl eine Sammellöschaktion geben.

Dürfte dann nicht der

Original von han
Dürfte dann nicht der [img] Tag noch wesentlich größere Probleme bereiten? Den User ist weniger bis gar nicht ersichtlich, das das Bild nicht vom ZFB stammt. Müsste dann nicht auch ein Rahmen mit Warnungen um Bilder drum?[/quote]

Dass Bilder generell nicht vom ZFB stammen, ist ja erstmal egal. Dubios wirds, wenn Bilder gepostet werden, die Urheberrechte verletzen. Und wo wird das hier schon gemacht...? Nur in seltenen Fällen - im Bilderthread posten (fast) alle Bilder von sich, in der Kreativen Werkstatt ja auch nur seine eigenen Werke oder, selten, welche von Freunden, die da dann in der Regel nix dagegen haben.
Und dass pronografische Bilder gepostet werden, ist in den Regeln ja nun auch explizit verboten unds wird gelöscht. Falls denn eben überhaupt sowas mal vorkommt.[/img]

Diese Funktion ist einfach nur
[Blockierte Grafik: http://thegamereviews.com/images/uploads/20080918_Picard_Facepalm.jpg]

Braucht kein Mensch.
Wer ist sich schon nicht sicher ob er die seite verlassen will.
Und wenn nicht nimmt man den zurück button...

Original von Timireichilini
Diese Funktion ist einfach nur
[Blockierte Grafik: http://thegamereviews.com/images/uploads/20080918_Picard_Facepalm.jpg]

Braucht kein Mensch.
Wer ist sich schon nicht sicher ob er die seite verlassen will.
Und wenn nicht nimmt man den zurück button...

Original von Falco
Der Grund, warum wir es einbauen müssen ist, da nach wie vor eine Menge YouTube-Links im Forum kursieren, und es immernoch rechtlich schwierig ist, sich von Rechtsverletzungen als Seitenbetreiber zu distanzieren. Es ist also eine Vorsichtsmaßnahme gegen Abmahnungen. Es steht zwar auch unter §1.4.9 in den Regeln, da die aber eh kaum jemand kennt oder beachtet, und Moderatoren auch nicht immer alles sehen, ziehen wir in dieser Hinsicht anderen Seiten nach.

Es geht also nicht darum, dass man sich sicher sein soll, das Board zu verlassen. Sondern, dass unsre Admins keine Abmahnungen wegen Links zu Urheberrechtsverletzenden Inhalten bekommen.

Ich versteh das ja mit der rechtlichen Komponente, aber es nervt trotzdem ganz furchtbar. T_T

Kann man nicht wirklich was mit einer automatischen Weiterleitung oder sonstwas machen?

Hey! Ich wollte fragen, wie's mit der Säuberung vorangeht?

Und gibts Neues vom Oberlandesgericht?

Im Grunde müsste man doch, wenn man sich hier schon richtig absichern möchte, auch viele Avatare und Signaturen sperren, oder verletzen aus dem Internet geklaute Bilder nicht das Urheberrecht?

Meiner Ansicht nach wird hier ziemlich übertrieben. Wenn ein Künstler nicht möchte, dass seine Videos oder seine Musik bei YouTube und Konsorten erscheinen, dann wendet er sich an diese Plattformen oder jene Menschen, die sein Material dort veröffentlicht haben. Er wird wohl kaum die Betreiber eines Forums, in dem ein YouTube-Link zu seinem Video oder seiner Musik gepostet wurde, für einen eventuell durch den dortigen Upload entstandenen Schaden verantwortlich machen. Das Ganze wird denke ich auch rechtlich gar nicht so leicht durchzusetzen sein. Die Rechtslage ist diesbezüglich noch ziemlich schwammig und ehe ein Künstler oder eine Firma viel Geld in Anwälte investiert, um einen Fall zu bestreiten, bei dem nicht einmal sicher ist, wer für den Schaden verantwortlich gemacht werden kann, wird der Rechteinhaber eher zusehen, dass das Material einfach schnell von besagter Plattform entfernt wird. Und wie gesagt: Wenn man sich vollkommen auf der sicheren Seite wiegen möchte, dann sollte man wohl schleunigst auch damit beginnen hier sämtliche Avatar- und Signaturbilder zu entfernen. Darüber hinaus habe ich hier schon häufiger Beiträge von Usern gelesen, die werbend über in Deutschland indizierte Spiele berichten. Diese bitte auch noch entfernen, ansonsten könnte es ja passieren, dass...

Der Gedanke kam mir auch schon, Ren. Sehe ich eigentlich genauso - die meisten Kuenstler setzen sowieso direkt bei YouTube an und lassen Videos oder Ton entfernen, womit die Links hier im Forum dann sowieso hinfaellig waeren, weil die Videos nicht mehr (komplett) vorhanden waeren.

Ich vermute, der Grund, weswegen hier bei YouTube bzw. der Musik-Industrie angesetzt wird, ist ganz einfach der, dass in die Richtung viel mehr Abmahnungen rausgehauen und entsprechende Schritte ergriffen werden.
Natuerlich verletzen einige Avatare und Signaturbilder genauso das Urheberrecht, aber wie haeufig wurde gegen sowas schon vorgegangen? Solange es sich nicht um ein ganz bestimmtes Bild eines ganz bestimmten Kuenstlers handelt, wird da vermutlich nichts passieren, weil sich keiner von den Grossen die Muehe macht, jetzt tausende von Foren nach geklauten Bildern zu durchsuchen. Vor allem solange ihnen dadurch kein Schaden entsteht. Kritisch waeren da eher komplett gescannte Veroeffentlichungen - ein einzelnes Bild dient eher noch zu Werbezwecken fuer den entsprechenden Manga/Anime.
Bei Musik hat man einfach das Problem, dass den Leuten ein Schaden entsteht, weil Lieder nur noch online auf YouTube gehoert/geschaut werden, statt dass man sich die Titel teuer im Internet oder im Plattenladen kauft. Zumal sich aus den Videos der Sound rausziehen laesst und man so ganz einfach an MP3s kommen kann.


Eh ja... Generell find ich die Loesung und Begruendung hier aber schwammig. Entweder man ist konsequent - und das beinhaltet dann wirklich ALLES Grenzwertige, Lyrics, Avatare, Signaturen, Links, ..., oder man unterlaesst diese laestige Weiterleitungsseite bzw. baut eine automatische Weiterleitung ein. (Oder zumindest die Moeglichkeit, dass man sowas im Profil einstellen kann.)

Mal eine kleine Frage:
Wäre es vielleicht möglich einige Seiten von dem Derefer auszuschließen? Z.B. zans oder/und das Zeldapendium. Denn wie ich hier höre, ist dieser Derefer ja hauptsächlich wegen der YT-Links eingebaut worden.

Edit:
@ unten:
Stimmt! Das wär noch besser.

Oder gleich statt einer Whitelist nur einzelne Seiten wie YouTube, MyVideo, usw. sperren.

Das wär echt klasse, wenn man nach dem Verlassen nur gefraft wird, wenn der Link auch nach YT oder Myvideo verweißt. Ales andere ist doch ziemlich überflüssig.