Pornographie ist Gewalt?

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    • Pornographie ist Gewalt?

      Ja, das ist ein reißerischer Titel, wie viele haben jetzt den Thread angeklickt...

      Dabei geht es eigentlich um ein ernstes Thema, das aber seltsamerweise von vielen gar nicht so ernstgenommen wird.
      Bei Rassismus und Fremdenhass sind seltsamerweise alle auf den Barrikaden, aber niemand scheint sich an dem offensichtlichen Sexismus vieler Pornographischer Darstellungen zu stören.

      Zunächst einmal eine kurze Begriffsdefinition, damit wir hier nicht am Thema vorbeireden:
      Ich rede nicht von Erotik oder gar expliziter Darstellung des Geschlechtsaktes. Im Gegenteil, ich bin durchaus froh, dass wir diese Prüderie überwunden haben und offen über letzteres sprechen können, gerade weil es auch ein zentrales gesundheitsrelevantes Thema ist, darüber Bescheid zu wissen.

      Mir geht es um die, leider in den letzten Jahren immer mehr zunehmende Darstellung von Gewalt gegen Frauen in pornographischen Medien (Vergewaltigung, Gang Bang, Frau als Sexobjekt) - eben all jene ungleichberechtigten Darstellungen, in denen Frauen erniedrigt werden und es ihnen noch gefallen soll.
      Und der generell unrealistischen Darstellung von Sex, die es vielen Menschen erschwert, ein normales Sexleben zu haben, weil es so anders ist, als in den Pornos.
      Es ist leider eine Tatsache, dass Pornokonsum ziemlich negative Auswirkungen auf Menschen hat, wie z.B. vemehrte Abhängigkeit oder schwinden der Empathiefähigkeit.
      So haben z.B. Probanden in Tests nach dem Konsum von Gewaltpornos in dem sogenannten Milgram Experiment Frauen tendenziell härter bestraft. Nunja...

      (An dieser Stelle sei auch nochmals auf FoWos Thread hingewiesen.
      Ich entschied mich dennoch, einen neuen zu eröffnen, da der alte, schon ein wenig älter ist und ich, denke ich, ein wenig ein anderes Thema habe. Wenn dem nicht so sein sollte, dürft ihr die Threads gerne vereinigen...)

      Was ich einfach mal wissen wollte, ist: Wie denkt ihr darüber?
      Ich persönlich finde es keine gute Entwicklung, in die das ganze abdriftet. Nicht nur wird den Menschen die Fantasie genommen und sie stumpfen ab, nein, es wird, so denke ich, unterschwellig weiterhin ein Frauenbild propagiert, das imho sehr problematisch ist.

      Zum Weiterlesen sei auch noch diese Seite empfohlen. Und bevor jetzt wieder jemand über die EMMA lächelt sei darauf hingewiesen, dass inzwischen (siehe FoWos Thread) auch der Stern sich dieser Problematik annahm. Ich denke, das sagt genug aus.

    • Ich finde zumindest hier erstmal den Begriff "Pornografie" sehr unglücklich gewählt. Es kommt ja eigentlich vom griechischen "porneía", also Unzucht, und bezeichnet ausdrücklich alle stark sexualisierten Akte - siehe "Softpornos". Genauso gilt ja nicht "Anime ist Tentakelhentai". Daher würde ich sagen, Pornografie (übrigens neuerdings mit F ;P) ist NICHT Gewalt, allerdings gibt es Gewalt in der Pornografie. Diese Gewaltpornos, die Frauen absichtlich erniedrigen, sind allerdings (meiner Erfahrung nach) weit in der Unterzahl und eine Verallgemeinerung ist damit nicht zu rechtfertigen. In den meisten "normalen" Pornos, ob man diese nun mag oder nicht, ist ein Sexualakt auf beiderseitigem Einvernehmen oder höchstens Verführung zu sehen, bei der eine Erniedrigung der Frau höchstens darin zu sehen ist, wie sie betont, dass er so dermaßen gut im Bett ist und sie den Sex dermaßen dringend braucht - was aber imho eine ganz andere Kategorie ist.

      Gewaltpornos sind nun eine ganz andere Schiene, wo ich dir (und EMMA) durchaus zustimme. Ein weiterer Punkt ist auch, wie in Fowos Thread angesprochen, die allgemeine emotionale Abstumpfung durch Pornografie; Gewaltpornos führen dies sicherlich weiter fort. Das Zusammenspiel von Gewalt und Sexualität führt bei den meisten Männern nun mal zu einer Mischung aus Serotonin, Adrenalin und Testosteron in den Adern, die sich gegenseitig weiter aufputschen, was sicherlich auch zu der härteren Bestrafung der Frauen führen könnte (dazu kommt natürlich auch das patriarchalische "Ich habe Macht über dich"-Gefühl. Dabei würde mich allerdings auch interessieren, wie hart Männer Frauen und umgekehrt "bestrafen", ohne Pornos meine ich. Hast du da Zahlen?)

      Wiederum die Frage ist allerdings, inwiefern eine zusätzliche Abstumpfung stattfindet. Eine Erniedrigung des Frauenbildes durch diese Pornos ist sicherlich gegeben, allerdings muss man feststellen, dass erst in den letzten vier Jahrzehnten die familiäre und gesellschaftliche Akzeptanz der Frauen wirklich nach oben gegangen ist - und immer noch starke Probleme hat, aber trotzdem weiterhin Fortschritte macht. Die Frage dabei ist wirklich, eine Abstumpfung im Vergleich WOZU - denn besonders viele Zeitepochen, in denen die Frau NICHT als sexualisiertes, untergeordnetes Objekt gesehen wurde, fallen mir leider auf Anhieb in der abendländischen Geschichte jetzt auf Anhieb nicht ein...
      Von daher wäre ich mit einer Argumentation vorsichtig, die in dieser Hinsicht auf die "Es wird alles schlimmer"-Schiene geht, denn tendentiell geht die Akzeptanz der Frauen in unserer Gesellschaft imho nach OBEN (glücklicherweise!) Von daher würde ich Gewaltpornos in ihrer Gesamtfunktion in der Gesellschaft nicht als Rutsche abwärts, sondern als Dämpfer aufwärts bewerten - ohne dabei allerdings ihre theoretische Gefahr in Einzelfällen abwerten zu wollen.

    • Im Großen und Ganzen kann ich deiner Argumentation eigentlich zustimmen. Genauso ist es gemeint.

      Diese Gewaltpornos, die Frauen absichtlich erniedrigen, sind allerdings (meiner Erfahrung nach) weit in der Unterzahl und eine Verallgemeinerung ist damit nicht zu rechtfertigen.


      Damit magst du recht haben (da kenn ich mich grade zu wenig aus), aber von dem was ich so gesehen habe (war mal auf ner Erotikmesse..) wirkt es auf mich, dass die Zahl dennoch steigt, auch wenn sie in der Unterzahl sein mögen...
      Natürlich ist es womöglich Schwachsinn, Vergewaltigungen mit Gewaltpornos direkt in Bezug zu setzen (Parallele Killerspieldebatte), das ist eine falsche Kausalkette. Die Frage ist viel mehr: Welche Interessengruppe wird damit angesprochen: Genau, Leute, für die Frauen sowieso Sexobjekte sind. Ich finde nur, diese sollten nicht noch mehr "Futter" bekommen... Man sollte eher versuchen, sie vom Gegenteil zu überzeugen.

      Dabei würde mich allerdings auch interessieren, wie hart Männer Frauen und umgekehrt "bestrafen", ohne Pornos meine ich. Hast du da Zahlen?)

      Wie es scheint stieg die Signifikanz der bestraften Frauen erst nach dem Pornokonsum. Der Leiter des Experiments hieß Prof. Edward Donnerstein. Man testete allerdings nur Männer in Bezug auf Frauen, nicht umgekehrt. Weil das Gros der Männer Pornos konsumiert.


      Von daher wäre ich mit einer Argumentation vorsichtig, die in dieser Hinsicht auf die "Es wird alles schlimmer"-Schiene geht, denn tendentiell geht die Akzeptanz der Frauen in unserer Gesellschaft imho nach OBEN (glücklicherweise!) Von daher würde ich Gewaltpornos in ihrer Gesamtfunktion in der Gesellschaft nicht als Rutsche abwärts, sondern als Dämpfer aufwärts bewerten - ohne dabei allerdings ihre theoretische Gefahr in Einzelfällen abwerten zu wollen.


      Du hast natürlich recht. Gleichberechtigung ist noch relativ jung und gerade in der abendländischen Geschichte das Ergebnis eines jahrhundertelangen Prozesses. Wie das jetzt zu bewerten ist, ist was anderes.
      Ich wollte aber eigentlich gar nicht auf "Es wird alles schlimmer" raus, so denke ich nicht. Ich denke nur, dass dieser Sachverhalt eben noch ein rückschrittliches Relikt ist, das vllt für manche Männer auch eine Antwort auf die Emanzipation ist (ich habe gehört, dass gerne "Powerfrauen" als "Opfer" vorkommen) und im Zuge der Gleichberechtigung, der wirklichen Gleichberechtigung irgendwann verschwinden sollte.
      Es wurden zweifellos viele Fortschritte gemacht, aber ganz getan ist die Arbeit noch nicht.

    • Mit Pornos kenne ich mich jetzt nicht sooooooo gut aus, aber ich kenne mich im Hentai-Bereich dafür aus und beziehe es einfach mal darauf. Es ist schon irgendwo so, dass Frauen irgendwas zwischen erniedrigt und Sexobjekt schweben (in vielen Hentais weinen die Frauen oder haben diese berühmte "Ich hocke nackt da und werd bespritzt"-Pose). Dennoch glaube ich nicht, dass es so prägend auf das Bild ist. Es weckt Fantasien, natürlich, aber die Meisten wissen auch, wie realistisch es ist, sich solche Dinge vorzustellen. Hatte in nem Hentaiforum z.B. mal eine Umfrage bezüglich dem Weinen gemacht und gefragt, wie die User das finden. Alle meinten, im Hentai fänden sie es gut, aber im echten Sex wären sie irritiert, solange nicht Härteres auf Beider Einverständnis gemacht wird.
      Auch geht die Akzeptanz von Frauen nach oben, auf jeden Fall. In jenem Forum gibt es derzeit zwar nur ca 22 Frauen von den 59.103 Benutzern, aber bis auf ein paar User (die meist dann schnell gebannt werden) sind alle Herren da begeistert, dass Frauen sich dort beteiligen und reden normal mit ihnen. Auch in meinem Bekanntenkreis habe ich durchaus ab und zu die Erfahrung gemacht, dass Frauen selbst bei dem Thema Pornografie oder Hentai nicht runtergemacht werden.
      Und die Situation, die du ansprichst, von wegen dass Pornografie die Leute zusätzlich gewalttätig macht...
      Ich denke, da bewegen wir uns durchaus in bereichen, wo behauptet wird, dass Shota potentielle Pädophile macht und Gewaltspiele Amokläufer herstellen. Natürlich kann es welche geben, die so von der Welt der sexuellen Gewalt fasziniert sind, dass sie Frauen zwingen, ihnen die Stiefel zu lecken. Aber Standart ist es nicht, zumindest habe ich da bis jetzt nichts gesehen oder gehört.
      Und zu deiner Statistik: Einen kurzzeitigen Effekt gibt es bei sowas immer. Wenn einem der Film in irgendeiner art und Weise zusagt, wird man kurz beeinflusst und agiert dem entsprechend. Wenn der Mann in dem selben Porno für die Grausamkeit bestraft worden wäre, hätte es wieder keiner getan. Und deshalb wirken solche Pornos auch im normalen Leben wohl nicht ganz so, die Frau kann sich letztendlich noch wehren oder klar ihre Abneigung zeigen und so den Nachahmungsdrang zurückdrängen.
      Das Bandura-Experiment könnte in dem Zusammenhang bestimmt hilfreich und ein wenig vergleichend sein :)

    • @ MangaEngel: An Hentai habe ich auch schon gedacht... Ich denke aber hier geht es tatsächlich eher um Pornographie mit echten Leuten.
      Denn ich könnte mir vorstellen, dass bei anatomisch unkorrekten Zeichentrickfrauen und z.T. höchst unrealistischen Szenarien, wie Sex mit Monstern usw. einfach keine Verwechslungsgefahr besteht.

      Während bei Pornographie ja tatsächlich echter Geschlechtsverkehr auf Kosten von Frauen vorgenommen wird.
      Ich denke ebenfalls, dass die Konsumenten von Pornos und Hentai andere Gruppen sind, mag mich da aber täuschen...

      Zu dem hier:
      Und die Situation, die du ansprichst, von wegen dass Pornografie die Leute zusätzlich gewalttätig macht...
      Ich denke, da bewegen wir uns durchaus in bereichen, wo behauptet wird, dass Shota potentielle Pädophile macht und Gewaltspiele Amokläufer herstellen.


      Ich glaube da hast du was missverstanden, zumindest denke ich es.
      Ich glaube, dass übermäßiger Hard Porn Konsum abstumpft, das wurde mehrfach bewiesen, u.U. auch eben in FoWos Thread, aber zu dem anderen sage ich auch, dass es sich um einen falschen Kausalzusammenhang handelt: Dass eben die Männer die Frauen verachten lieber sowas schauen. Nicht dass sie durch das schauen damit erst anfangen... Ist ja schon eine bestimmte Klientel, die das konsumiert.

      Und zu deiner Statistik: Einen kurzzeitigen Effekt gibt es bei sowas immer. Wenn einem der Film in irgendeiner art und Weise zusagt, wird man kurz beeinflusst und agiert dem entsprechend. Wenn der Mann in dem selben Porno für die Grausamkeit bestraft worden wäre, hätte es wieder keiner getan. Und deshalb wirken solche Pornos auch im normalen Leben wohl nicht ganz so, die Frau kann sich letztendlich noch wehren oder klar ihre Abneigung zeigen und so den Nachahmungsdrang zurückdrängen.


      Ich muss gestehen, ganz versteh ich nicht, was du damit meinst. xD".
      Aber ich halte diesen Effekt dennoch für bedenklich, weil ich eben glaube, dass er nicht so kurzzeitig ist. Wie gesagt, man(n) braucht vielleicht eine bestimmte Disposition dafür, aber ich denke eben schon, dass es diesen zusätzlichen Abstumpfungseffekt hat, wenn man eh für sowas empfänglich ist.

      Was ist das Bandura-Experiment?

    • Original von CAMIR
      Und zu deiner Statistik: Einen kurzzeitigen Effekt gibt es bei sowas immer. Wenn einem der Film in irgendeiner art und Weise zusagt, wird man kurz beeinflusst und agiert dem entsprechend. Wenn der Mann in dem selben Porno für die Grausamkeit bestraft worden wäre, hätte es wieder keiner getan. Und deshalb wirken solche Pornos auch im normalen Leben wohl nicht ganz so, die Frau kann sich letztendlich noch wehren oder klar ihre Abneigung zeigen und so den Nachahmungsdrang zurückdrängen.


      Ich muss gestehen, ganz versteh ich nicht, was du damit meinst. xD".
      Aber ich halte diesen Effekt dennoch für bedenklich, weil ich eben glaube, dass er nicht so kurzzeitig ist. Wie gesagt, man(n) braucht vielleicht eine bestimmte Disposition dafür, aber ich denke eben schon, dass es diesen zusätzlichen Abstumpfungseffekt hat, wenn man eh für sowas empfänglich ist.


      Ich glaube, es geht vor allem durch den von mir auch vorgestellten kurzfristigen Adrenalin- und Testosteronschub. Man müsste langfristig erforschen, wie der Konsum solcher Pornos die Bestrafung der Frauen beeinflusst, kurzfristig finde ich die Erhebung auch nicht aussagekräftig (bzw. genauso aussagekräftig wie die tolle Erforschung, dass bei hektischen "Killer"spielen Puls und Adrenalingehalt ansteigen.) Daraus eine langfristige Veränderung der Einstellungen und Gewohnheiten abzuleiten, finde ich noch etwas gewagt. Und MangaEngel hat recht - bei einem Porno, dummes Beispiel, aber davon ausgehend, dass die Vergewaltigte in dem Porno dem Vergewaltiger das Glied abbeisst oder sonst eine Bestrafung erfolgt, würde das Ergebnis bestimmt anders ausfallen.

    • Ich schließe mich so weit AstartusSavall und MangaEngel an, wobei ich Diskussionen über die Position von Frauen generell etwas abgeneigt bin. Vielleicht liegt es auch einfach nur daran, dass dort, wo ich meine ersten 19 Lebensjahre verbrachte, die Gleichberechtigung der Frau als so selbstverständlich angesehen wurde/wird, dass ein solches Thema nie aufkam; Frauenwitze kannte ich bis dato nur aus dem Internet und aus dem Fernsehen. Jetzt, wo ich im Westen bin, werde ich von allen Seiten mit einer Frauen gegenüber abfälligen Haltung bombardiert; sogar auf Arbeit, wo es sonst eigentlich sehr locker zugeht. Manchmal bekomme ich sogar das Gefühl, als hätten sich die Frauen damit abgefunden. Solche Verhaltensweisen beider Geschlechter waren mir bis vor nicht einmal einem Jahr völlig unbekannt. (Und bevor ich jetzt wieder wegen des gerade angeschnittenen Themas gelyncht werde, möchte ich höflichst darauf hinweisen, dass ich das oben Genannte eben so erlebt habe und nicht ändern kann. Zwar ist dies ein Einzelfall, aber bis jetzt unterschied er sich für mich noch nicht vom allgemeinen Fall.)

      Was mich persönlich betrifft, "blättere" ich in Pornos sogar vor, wenn sie mir zu gewalt-ig erscheinen, weil ich Erlebnisse anderer sehr leicht geistig miterlebe, wenn ich sie z.B. sehe oder davon höre. (@CAMIR: Und jetzt erklärst du mir, wie das sein kann. :D) Ich versuche immer, (geistige) Klarheit über die Situation zu bewahren, mit der ich es zu tun habe. Das mag jetzt einigen total unromantisch vorkommen, aber so bin ich nun einmal. ^^ (Direkt oder indirekt dieses Thema betreffende) Erklärungen wie "Ich war völlig weggetreten" oder "Es kam einfach über mich" sind aus meiner Sicht einfach faule Ausreden bzw. Anzeichen für einen trägen Geist.

      Zur rein körperlichen Position der Frau: Ein einziges Mal hatte ich auf der Tanzschule (beim Walzer, glaube ich) die Position der Frau eingenommen - und es hat mir sofort gereicht! Ich fühlte mich wirklich etwas hilflos, weil ich die Situation nicht mehr unter Kontrolle hatte. Die wenigen Schritte, die ich so probierte, war ich meiner Partnerin so ausgeliefert - das war echt grausam. Wenn ich von Anfang an gewusst hätte - ich meine, wirklich begriffen hätte! - wie schwach die Haltung der Frau ist, ich glaube, ich hätte sie jedes Mal gefragt, ob sie sich das wirklich antun will ... So gesehen bin ich doch lieber für einen Bus Stop, da bleibt zumindest das unangenehme Gefühl aus, jemanden wie eine Marionette über das Parkett zu schleifen. ^^

      (Das mit dem Tanzen ist freilich im übertragenen bzw. entsprechenden Sinne zu verstehen.)

      Ark

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    • Die von Ark angesprochenen Frauenwitze... nunja, ich lache auch drüber, was soll man(n)/frau machen? Ich finde die zwar meistens etwas geschmacklos, aber was soll's, wenn sich der Rest der Männerrunde damit glücklich fühlt. ^^ Dafür gibt es ja so Sprüche wie: "Als Gott den Mann schuf, hat er noch geübt.." (das interessante ist ja, dass mein Vater diese versauten Witze immer von irgendwelchen Ärzten hat... meist Gynäkologen...)
      Ansonsten kann ich nur sagen, dass ich es irgendwie nicht leiden kann, wenn ein Junge für mich das Essen bezahlt. Bei sowas fühle ich mich irgendwie abhängig und kämpfe verzweifelt gegen ihn, damit ich ihm das Geld zurückgeben kann :ugly:

    • Original von Lady Malon
      Die von Ark angesprochenen Frauenwitze... nunja, ich lache auch drüber, was soll man(n)/frau machen? Ich finde die zwar meistens etwas geschmacklos, aber was soll's, wenn sich der Rest der Männerrunde damit glücklich fühlt. ^^

      Ähem ... nicht alle. ;)

      Original von Lady Malon
      (das interessante ist ja, dass mein Vater diese versauten Witze immer von irgendwelchen Ärzten hat... meist Gynäkologen...)

      Was bitte sucht dein Vater beim Gynäkologen? o_O (Das interessiert mich jetzt ernsthaft!) Zwar könnte Mann auch zu ihnen gehen, weil sie sich ja auch mit unsereins auskennen (sollten), habe ich mir sagen lassen. Aber etwas deplatziert würde ich mir schon vorkommen ... oder ich gehe gerade von falschen Dingen aus. ;)

      Original von Lady Malon
      Ansonsten kann ich nur sagen, dass ich es irgendwie nicht leiden kann, wenn ein Junge für mich das Essen bezahlt. Bei sowas fühle ich mich irgendwie abhängig und kämpfe verzweifelt gegen ihn, damit ich ihm das Geld zurückgeben kann :ugly:

      Los, gib's ihm! :ugly: :D

      BTW: Das ist jetzt ein bisschen Off-Topic. ^^

      Ark

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    • @Ark

      um deine Frage zu beantworten und damit ihr alle nicht auf seltsame Gedanken kommt: Er ist Manager von Hikma Pharma. Also eine Firma die Medikamente herstellt. Daher ist es ja wohl klar das er auch mal Ärzte trifft. Das ist dann meistens bei irgendwelchen Veranstaltungen, Meetings, Kongresse, Dinner usw. ^^ Frage beantwortet? :ugly:

    • Original von CAMIRWas ist das Bandura-Experiment?

      Ein gewisser Herr Bandura hatte sich 60 Kinder genommen und diese in 3 Gruppen geteilt: Die Pro-, die Neg- und die Neu-Gruppe.
      De Pro-Gruppe sah einen Film, wo ein Mann einen anderen Mann mit einem (Plastik-)Knüppel schlug. Am Ende bekam er Bonbons (positiver Eindruck).
      Die Neg-Gruppe sah den selben Film, allerdings bekam der Mann nichts, sondern wurde von einer dritten Person mit einem ähnlichen Knüppel zur Bestrafung geschlagen und es wurde immer laut BÖSE gesagt (negativer Eindruck).
      Die Neu-Gruppe sah das Filmchen auch, doch der Mann wurde weder bestraft noch belohnt.

      Dann wurden die Kinder in ein Zimmer mit Spielzeug gelassen (darunter der Plastikschläger). Die Kinder der Pro-Gruppe begannen schnell, auf einander und die Spielzeuge mit jenen Knüppeln einzuschlagen (eines Wissens taten es alle Kinder). Die Kinder der Neg-Gruppe taten es gar nicht, sondern saßen nur da oder spielten normal mit dem Spielzeug. In der Neu-Gruppe zeigten manche Kinder totales Desinterese am Schläger, andere waren so begeistert wie die der Pro-Gruppe. Die Jungen schlugen in allen Gruppen eher zu als die Mädchen.

      Auf deine Frage übertragen:
      Wenn ein Mann Geld dafür kriegt, ein halbes Gemetzel abzuziehen, würden es sicherlich mehr Leute nachahmen und Lust drauf bekommen wie wenn er nach sowas mal eben kastriert wird. Pornos mit offenem Ende (keine Bestrafung oder Belohnung) dagegen werden nur die verführen, die eh schon potentiell gewalttätig sind. So einfach ist das.
      Das Bandura-Experiment behandelt zwar Kinder, aber auch auf Erwachsene kann man das beziehen. Ich mein, wenn ein Vergewaltiger im Film belohnt wird, werden manche denken "Krass, sowas könnte ich nicht" (es entsteht Neid und Sehnsucht), wenn dagegen mal eben (wie Ast so schön schrieb) ein Biss in die Weichteile erfolgt, werden so gut wie alle davon vollkommen abgeschreckt werden, da der Gedanke schon fast schmerzhaft ist ;)

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von MangaEngel ()

    • Original von MangaEngel
      Auf deine Frage übertragen:
      Wenn ein Mann Geld dafür kriegt, ein halbes Gemetzel abzuziehen, würden es sicherlich mehr Leute nachahmen und Lust drauf bekommen wie wenn er nach sowas mal eben kastriert wird. Pornos mit offenem Ende (keine Bestrafung oder Belohnung) dagegen werden nur die verführen, die eh schon potentiell gewalttätig sind. So einfach ist das.
      Das Bandura-Experiment behandelt zwar Kinder, aber auch auf Erwachsene kann man das beziehen. Ich mein, wenn ein Vergewaltiger im Film belohnt wird, werden manche denken "Krass, sowas könnte ich nicht" (es entsteht Neid und Sehnsucht), wenn dagegen mal eben (wie Ast so schön schrieb) ein Biss in die Weichteile erfolgt, werden so gut wie alle davon vollkommen abgeschreckt werden, da der Gedanke schon fast schmerzhaft ist ;)


      Wie gesagt, genau so, sehe ich es auch... Habe ich auch 2x geschrieben. Trotzdem thx für die Info, das ist in der Tat ein interessantes Experiment. :)
      Aber auch wenn die Leute danach nicht zwangsläufig vergewaltigen usw., so denke ich doch, dass die Welt keine gewaltverherrlichenden, frauenerniedrigenden Pornos braucht...

      (@CAMIR: Und jetzt erklärst du mir, wie das sein kann. :D )

      ?( Wie was sein kann? *auf dem Schlauch steh* Dass du vorspulst oder was?

    • Original von CAMIR
      (@CAMIR: Und jetzt erklärst du mir, wie das sein kann. :D )

      ?( Wie was sein kann? *auf dem Schlauch steh* Dass du vorspulst oder was?

      Genau. Nach den Ausführungen in deinen ersten beiden Beiträgen hier dürfte ich, so klang das in meinen Ohren, schlicht nicht existieren. xD

      Ark

    • Die Welt kann ich dir leider nicht erklären.
      Ich frag mich nur, warum du dir so Videos reinziehst, in denen das vorkommt, auch wenn du vorspulst...
      Ich hab nix gg explizite Sexdarstellungen, nur wie erwähnt gegen die, in denen Frauen erniedrigt werden. Und genau die meinte ich die ganze Zeit.

      Soweit ich weiß, habe ich aber nie verallgemeinert.
      Nie gesagt: ALLE MÄNNER oder sowas, ich sagte es hat negative Auswirkungen auf Menschen, das ist bewiesen, aber ich sagte nicht, auf alle Menschen...

    • Original von CAMIR
      Ich frag mich nur, warum du dir so Videos reinziehst, in denen das vorkommt, auch wenn du vorspulst...

      Meinerseits war nie von "Videos" die Rede. ;) Und was deine Frage betrifft: Ich kann nun einmal nicht die Macher oder ihre Werke verändern. Nur weil mir 5% zuwider sind, muss ich nicht gleich alles verteufeln. ;)

      Original von CAMIR
      Soweit ich weiß, habe ich aber nie verallgemeinert.

      Das ist auch nicht nötig, da du den Definitionsbereich lediglich einschränken kannst. Aber auf mich treffen deine Aussagen nun einmal nicht zu bzw. deine Implikationen stimmen nicht.

      Ark

    • Original von Ark
      Meinerseits war nie von "Videos" die Rede. ;) Und was deine Frage betrifft: Ich kann nun einmal nicht die Macher oder ihre Werke verändern. Nur weil mir 5% zuwider sind, muss ich nicht gleich alles verteufeln. ;)


      Ich kenne nunmal kein anderes Medium außer Videos (a.k.a. Filme), in dem man vorspulen kann, weißt du. Bilder sind Bilder. Du kannst aber eben diese 5% meiden. Und ernsthaft, wenn solche Szenen in jedem Video vorkommt (was ich nicht weiß, da ich wenn, nur Hentai anschaute, dazu habe ich aber weiter oben was gesagt...), sollte man sich wirklich überlegen, ob man sowas unterstützt. Meinst du mit 5% die vorhanden Filmchen, die solche Szenen enthalten (sorry ich würde sagen, das sind weitaus mehr), oder dass 5% des Films sowas enthält?


      Das ist auch nicht nötig, da du den Definitionsbereich lediglich einschränken kannst. Aber auf mich treffen deine Aussagen nun einmal nicht zu bzw. deine Implikationen stimmen nicht.

      Ark


      Dann ist es ja gut. Ich hab auch niemals was anderes behauptet.
      Lies, was ich geschrieben habe. Ich frage mich nur, warum du es so betonen musst... xD

    • MangaEngels Vergleich hinkt leider, und zwar an einer entscheidenden Stelle: Gewaltpornos sind nicht vorstellbar, per Definition, ohne Belohnungsfaktor, und zwar den Orgasmus des Mannes, der bei beinahe jedem Porno den Abschluss des Filmes darstellt. Dieser Punkt stellt eine gewaltige Belohnung dar, ein neutraler Gewaltporno wäre sozusagen einer, bei der es die Frau schafft, vor dem Orgasmus des Mannes zu entkommen und er bedröppelt sitzen bleibt - so einen Porno würde sich aber niemand ansehen, deswegen wird er nicht produziert werden ;)
      Beim Banduras-Experiment muss man wiederum festhalten, dass es sich um leichter beeinflussbare Kinder handelt und das Schlagen mit einem Gummihammer doch eine andere Kategorie darstellt als eine Vergewaltigung. Wiederum hätte ich da gern themenspezifische Untersuchungen...

    • Original von CAMIR
      Meinst du mit 5% die vorhanden Filmchen, die solche Szenen enthalten (sorry ich würde sagen, das sind weitaus mehr), oder dass 5% des Films sowas enthält?

      Ich meine damit, dass ein einzelnes Medium zu 5% für mich unbrauchbar sein kann.

      Original von CAMIR

      Das ist auch nicht nötig, da du den Definitionsbereich lediglich einschränken kannst. Aber auf mich treffen deine Aussagen nun einmal nicht zu bzw. deine Implikationen stimmen nicht.

      Ark


      Dann ist es ja gut. Ich hab auch niemals was anderes behauptet.

      Und ich habe niemals von "vorspulen" (wohl aber "blättern") geredet. ;)

      Ark

    • Original von Ark
      Ich meine damit, dass ein einzelnes Medium zu 5% für mich unbrauchbar sein kann.


      Das impliziert aber eigentlich, dass kein Porno (Magazin?) ohne das auszukommen scheint und auch wenn du es wegblätterst und es dir nicht gefällt halte ich es dennoch für bedenklich, dass zumindest 5% eines jeden Mediums "verseucht" ist.
      Auf der anderen Seite... selbst wo keine Gewalt im Spiel ist, werden Frauen als Sexobjekte angesehen. Du konsumierst es bestimmt nicht wegen den nackten Männern... :ugly:


      Und ich habe niemals von "vorspulen" (wohl aber "blättern") geredet. ;)

      Ark


      Sry, mein Fehler, ich hab "vorspulen" gelesen und auch die ganze Zeit im Kopf gehabt... :D
      Vllt weil du es in Anführungszeichen gesetzt hast, da hab ich es für eine Metapher für "vorspulen" gehalten.

    • Original von CAMIR
      Auf der anderen Seite... selbst wo keine Gewalt im Spiel ist, werden Frauen als Sexobjekte angesehen. Du konsumierst es bestimmt nicht wegen den nackten Männern... :ugly:


      Weswegen es nun konsumiert wird: Als besonders intelligente, vielschichtige Charaktere werden die Männer nun auch nicht dargestellt. Um es ganz krass darzustellen, werden in Pornos die Darsteller nunmal meist auf die Geschlechtsorgane reduziert, mit Organen und Muskeln drumrum, die dazu dienen, dass besagte Geschlechtsorgane sich möglichst kreativ ineinander bewegen können. Männer werden dort genauso zu Objekten wie Frauen.