Es ist richtig, dass das Wort „pervers“ im eigentlichen Sinne nur „abseits der Norm“ bedeutet, aber für die meisten Menschen hat es eben den negativen Mitklang von „widerlich“ und „abstoßend“, und folglich benutzen sie es auch so.

Original von Zephro_C.
Mit anderen Worten, toleriert die Intoleranz.

Ich denke, das ist das Dümmste, was man tun kann (neben einem Atomkrieg). Wenn Intoleranz toleriert wird, wächst sie still und heimlich weiter und niemand tut etwas gegen sie. Tolerieren kann nämlich auch bedeuten: Ich schließe die Augen, und wenn ich nichts sehe, passiert auch nichts. (denkste) Um Menschen beizubringen, Leute anderer Meinungen und Einstellungen zu tolerieren, muss man sie aufklären über die Dinge, die sie nicht verstehen, DAMIT sie sie verstehen. Und sie nicht einfach im Dunklen stehen lassen und sagen: Mach die Augen zu.

Original von Zephro_C.
"Was ich mache ist richtig. Es entspricht der Norm".

Menschen, die dies sagen—Menschen, die sich uneingeschränkt einer Norm anpassen, bilden sich keine eigene Meinung und übernehmen einfach das, was ihnen vorgesetzt wird. Sie haben nicht gelernt, selbst nachzudenken und dann womöglich festzustellen: Hey, das ist aber ziemlicher Unsinn, den man mir da erzählt hat!
Nur weil es gewisse unausgesprochene Normen in der Gesellschaft gibt, heißt das etwa, dass diese richtig sein müssen? Früher war die Frau das Heimchen am Herd, und keinen hat es gestört (und die Frau hat keiner gefragt). Hätte sie sich nicht irgendwann dagegen gewehrt, hätten wir vermutlich immer noch eine ausschließlich von Männern beherrschte Gesellschaft.
Meine Lieblingsfrage: Alle springen aus dem Fenster. Tust du es auch? Schließlich entspricht es der Norm ...
Natürlich gibt es auch Dinge, die nicht tolerierbar sind, weil durch sie andere Lebewesen zu Schaden kommen (Pädophilie etc), aber solange dies nicht der Fall ist, kann ich doch erwarten, dass man toleriert wird.
Ein berühmter Mensch hat einmal gesagt, Toleranz solle dann zuende sein, wenn es darum gehe, Intoleranz zu tolerieren (kann mich jemand benachrichtigen, wenn jemand Zitator und Zitat kennt oder irgendwo gesehen hat? Das wär superlieb!).
Viele tolerante Grüße
Kaktustussi

@Kaktustussi

Vielleicht habe ich mich auch etwas unverständlich ausgedrückt.

Wenn ich Gewohnheiten habe, die abseits der Norm sind, muss ich damti rechnen nicht toleriert zu werden.

Wie begegne ich Leuten die meine Gewohnheiten nicht tolerieren? Eine direkte Konfrontation wird mir in den wenigsten fällen tatsächlich weiterhelfen. Ich versuche die Leute zu verstehen, denn Ihnen mit der gleichen Intolleranz zu begegnen wird den Wiederstand sicher noch erhöhen.
Wer angegriffen wird, der wehrt sich. Man kann also nicht erwarten, dass eine Konfrontation alles besser macht.

Man kann nur versuchen der Person, seine Welt zu zeigen und versuchen, ihm dadurch den Schrecken davor zu nehmen. Dadurch wird man sein Ziel der Toleranz wohl eher erreichen, als mit agressivem Verhalten. Vielleicht geht es sogar so weit, das du etwas noch viel Wertvolleres für deine bemühung erhältst. Akzeptanz.

Es gibt natürlich für alles Grenzen. Sagt ja auch schon das Wort Toleranzgrenze. Ich muss es nicht tolerieren, wenn mir jemand aufgrunds seiner anderen Meinung oder Einstellung Schaden zufügen will, nur weil ich anders bin.

Wenn es allerdings um so sachen geht wie "Ieh! Shonen Ai! Is doch pervers! Und du magst sowas auch noch!" Hat natürlich die gleiche Aussage wie "Du bist Pervers!". Aber hey. Was sollte mich das kümmern? Mit einer agressiven Reaktion bietet man dem anderen nur noch mehr Angriffsfläche.

Es ist natürlich nicht immer leicht, diesen Kurs durchzuhalten, aber wenn man es versucht, kommt man damit sicher weiter, als Sofort die Generaloffensive zu starten.

Original von Kaktustussi
Nur weil es gewisse unausgesprochene Normen in der Gesellschaft gibt, heißt das etwa, dass diese richtig sein müssen?

Das ist schon richtig was du sagst und wichtig was du machst. Anzweifeln von Regeln und Nomen. Das kritische Hinterfragen. Aber nicht jeder bekommt die Basis für soetwas.

Menschen die nur nach der Norm leben können oft überhaupt nichts dafür. Eigentlich könnte man fast sagen, sie können garnichts dafür, aber das wäre vielleicht etwas zu viel gesagt.

Diesen Leuten fehlt eben oft das nötige Selbstbewusstsein um aufzustehen und zu sagen "Ich finde es nicht richtig. Ich werde das anders machen.".
Sie werden von Ihren Eltern einfach nicht so erzogen.

Soll ich sie jetzt deswegen verurteilen? Ich kann es nicht.
Ich kann ihnen sagen. Es ist nicht richtig was ihr macht, und versuchen sie zu überzeugen, aber was mehr soll ich tun? Das einzige was noch bleibt ist als Beispiel voranzugehen.

Diese Menschen suchen Punkte, an denen sie sich orrientieren können. Deshalb leben sie nach der Norm. Sie suchen sich Idole und Vorbilder, denen sie Nacheifern können oder sagen können "Der hat das auch so gemacht".

Natürlich ist das nicht gut, blind jedem nachzulaufen. Aber als Aussenseiter bleibt mir wohl nichts anderes übrig, als diese Norm und die Menschen zu akzeptieren. Wer zweifel hat wird nach einer anderen Antwort suchen und die eingetretenen Wege verlassen. Die anderen werden es dann etweder irgendwann auch zweifeln oder mit der Norm untergehen.

Wenn man zusätzliche Ängste schürt, indemman diese Leute angreift, wird man wohl selten etwas erreichen. Nur Angst und das sie sich mehr an ihre Normen klammern.

Zur Emanzipation sag ich jetzt mal nix. Das ist dan schon wieder viel zu weit vom Thema weg. Wenn du willst können wir da drüber auch im Off-Topic diskutieren.

Hm ... Ja. Was bleibt mir als Schlusswort ....

Erzieht eure Kinder zu selbstbewussten Menschen. Versucht Ihnen Ideale und Ziele zu geben, denn wer diese Dinge nicht hat, der wird ein leeres Leben führen und sich an anderen orrientieren.

Mal ehrlich die Story ist immer das gleiche
"Ich lieb dich" "Ich lieb dich auch" und dann ab in die Kiste.
Ich meine jetzt nicht das bei Hetero Story manchmal anders ist,
aber ich find der Ablauf ist immer gleich und das wird zu langweillig
Ist immer wieder diese Seme Uke kitsch und das nervt


PS: Und ausserdem sind Ukes nur Frauen die männliche geschlechtsorgane haben...

ich muss sagen, gegen shônen-ai habe ich gewisse vorbehalte. zwar nicht, weil ich etwas gegen schwule im speziellen hätte, aber ich finde die stories klischeehaft und meistens sind die teile hässlich gezeichnet, muss ich echt mal sagen. was beim morawa so im regal steht ist ja wohl zum kot*en. o_O

nochdazu sind sie endigst übertrieben, mit diesem rosenblätter-gewimmel überall und außer als um sex geht es dort meistens um nichts. noch schlimmer ist nur yaoi und das im gegensatz zu shonen-ai ist wirklich nur eklig. bei leibe ist es mir egal, was schwule zuhause machen, aber mir das ansehen zu müssen finde ich nicht besonders ästhetisch und einfach nur eklig. >_<"

hentai finde ich übrigends auch einfach nur zum würgen. wenn mich nicht alles täuscht sieht man dort ja jedes detail und immer diese übertriebenen körpchengrößen, furchtbar sage ich euch. oO"
mein ultimatives brechmittel.

Original von Rosa Frankfurter


Ich finds schon merkwürdig, wenn ich reale Männer beim Sex sehe, da muss ich mir gezeichnte nich auch noch antun.

aha? siehst du das eine etwa öfter als das andere?
ev. habe ich grade begriffen woher dein screenname kommt? ô_O

(nix für ungut, war nur'n scherz. XD"" darf ich dich trotzdem zitieren?)

Interessiert mich überhaupt nicht Shônen-Ai und auch nichts dagegen, gehört einfach dazu sowie Hentai in der Mangawelt, ist halt geschmack sache.
Stehe ehe auf Seine Manga weil schon mehr für die Ältere lese bestimmt ist.

Also ich hab nix gegen Shônen-Ai,allerdings würde ich mir nie einen Shônen-Ai Manga/Anime lesen/ansehn da mich dieses Thema ncht wirklich anspricht...

Anders sieht es beim Gegenstück Shôjo-Ai aus das ist schon ehr etwas was mich anspricht...
Aber da gibt es ja leider nicht so viel bei uns

Nun, solch Manga und Anime lese/schaue ich nicht, wohl, weil bis dato keine Story mich wirklich angesprochen hat. Wobei ich mir Loveless bei Zeiten genauer anschauen werde. Sofern man das in diese Kategorie
stecken kann.

Schaue mir gern Shonen und Shojo Ai Bilder an.
Ich find es einfach irgendwo..schön.
Warum sollte da nicht weniger Romantik als bei Man x Frau sein?
Es gibt immer Bilder, sie sehen schöner, andere schlechter aus.

Festlegen ist langweilig und unmöglich.
In meinen Augen zumindest.

Und vorallem: warum nicht?
Jeder wie er mag.
Man ist doch nicht perverser oder dümmer, wenn man seinen
eigenen Geschmack gefunden hat und lebt.

ich hab nichts gegen shonen ai, aber ich finde die storys sind bis jetzt immer gleich.
Manchmal schau ich mir mal so im Zapp die bücher durch ob nicht doch was interessantes da is, aber es ist irgendwie immer das selbe.

Ich würde Lady Malons Post so unterschreiben. Shonen-Ai in einer komplizierteren Story ist eine Sache, mit der hab ich kein Problem; aber sobald die Homosexualität zum Selbstzweck wird, wird es langweilig, und leider basieren die meisten (eigentlich alle, die ich kenne) auf diesem Schema "Story egal, möglichst kitschig, zwei Schwule, ansonsten Füllsel". Und das is mir schlicht und einfach zu langweilig, deswegen mach ich auch nen Bogen rum.
Im Prinzip geht es vielen, die Shonen-Ai ansehen, ja auch nicht um Story (zumindest vielen, die ich kenne) sondern um die Ästhetik der Liebe, oft auch gemischt mit einem etwas überzogenen Idealbild des Schwulen an sich und einer etwas voyeristischen Lust am Unorthodoxen. Insofern könnte man Shonen-Ai glatt als "Emotionale Pornografie" bezeichnen...

Viele haben etwas gegen homosexuelle, was ich nicht nachvollziehen kann. Warum ist das pervers? Manche Leute die sich der Religion verschrieben meinen dazu, dass es Gotteslästerer sind. Das ich nicht lache, ich bin von einigen Shonen-Ai Mangas begeistert, aber nur wenn es nicht wie in einem Porno zugeht. Aber wenn man nur die zärtlichen, leidenschalftlichen Dialoge und Berührungen liest und anguckt, das erwärmt mir schon mein Herz. *schmelz*
Also solang es nicht mit f*cken und der gleichen zutun hat, sondern mit Liebe dann finde ich es toll^^

Shonen-ai... nix für mich.
aber wems gefällt kann sich ja mal die deviantart page von einer freundin von mir angucken, ihr nick ist clickmon und hier ein pic: clickmon.deviantart.com/art/Pchat-dump-18-95796739
Wems zusagt kann solche mangas ja lesen und ich finde das auch okay, ist echt nix schlimmes. Sind halt geschmacksache...

Nänänä, nix für mich, die Figuren sehen irgendwie komisch aus, die Shônen-Ai Jungs haben alle 'nen eigenen Zeichenstil, eleganter Stil könnte es gut beschreiben, aber so elegant, dass es nicht mehr normal wirkt.