Original von CAMIR
Mir geht es um die, leider in den letzten Jahren immer mehr zunehmende Darstellung von Gewalt gegen Frauen in pornographischen Medien (Vergewaltigung, Gang Bang, Frau als Sexobjekt) - eben all jene ungleichberechtigten Darstellungen, in denen Frauen erniedrigt werden und es ihnen noch gefallen soll.

Hier muss ich an erster Stelle einfach mal sagen: Das beruht alles auf Gegenseitigkeit. Es finden sich bedauerlicherweise genug Frauen, die bei solchen Filmchen mitmachen.

Diesen Sachverhalt außer Acht lassend, kann mich das Thema nicht allzu sehr aufregen. Wer allen Ernstes so dumm ist, in Filmen dargestellte Handlungen mit der Realität zu verwechseln, dem ist ohnehin nicht zu helfen.

Original von CAMIR
Es gibt sicher bessere Jobs als seine Körper zu verkaufen und ich denke es gibt da kaum jemanden der den Job aus Überzeugung macht...

Ach was, dazu reicht ein bisschen mehr sexuelles Bedürfnis, etwas mehr Testosteron als sonst und das Selbstbewusstsein über den eigenen Körper.
Sex macht Spaß, man kann es sogar als Leistungssport sehen, sich selbst für das Errungene faszinieren und sich messen. Warum sollte man nicht tun, was man mag und dabei kräftig Geld absahnen?

Nun rationalisiert:
Körper verkaufen? Eine Putzfrau verkauft ihre Hände, eine Prostituierte ihr unteres Gebiet, ein Sportler seine Freizeit, weil er dauernd trainieren muss. Es sind Organe. Das eine weiter oben, das andere etwas tiefer sitzend. Solange man nicht mit Messern hantiert, soll es Frau doch tun, wenn es ihr gefällt.
Prostitution wird immer als so schmutzig angesehen. Dabei ist es das Zusammentreffen zweier Organe. Ein Masseur massiert den oberen Bereich, eine Prostituierte die nervenempfindlichen Stellen weiter unten.

Man sollte nicht pauschalisieren. Manche Frauen stehen beim Sex auf Unterwürfigkeit und etwas Schmerz (das Gefühl, dass jemand die Oberhand über einen hat), manche sind gerne Domina. Je nach Geschmack.
Es gibt viele Männer (auch die stärksten), die auch zu Dominas gehen, um das Gefühl erleben zu dürfen, dass die Frau die Oberhand hat und sie sich unterwerfen müssen – und dafür zahlen sie Geld.

Die Frage, warum gerade Frauen im Filmchen mehr gequält werden als Männer, ist eigentlich simpel zu beantworten. Testosteron lenkt das Bedürfnis nach Sex und Gewalt. Männer haben mehr davon, also sind sie eine größere Kundschaft, was Pornographie angeht. Entsprechend wollen sie alle möglichen Varianten von Geschlechtsverkehr sehen, da jeder sein eigenes Belieben hat. Blümchengeschlechtsverkehr bis Hardcore. Der Bevölkerungsteil mit dem meisten Testosteron sind nun mal Männer und da viel Testosteron einen stärker, rechtherrscherischer, kampfstrebender und sexorientierter macht, ist die obere Grenze offen, was Gewalt beim Sex anbelangt. Frauen sind in der Mehrheit die sensibleren Menschen, die durch Gewalt in diesem Bereich auch ein Trauma erleiden können.
In der Pornoindustrie trifft man hauptsächlich auf die wenigen Frauen der Gesellschaft, die „männlich“ genug sind (und nein, man muss dafür nicht aussehen wie ein Mann, da die äußerlichen Rezeptoren auf das Testosteron nicht reagieren müssen), sich so gerne darstellen zu wollen. Sex gilt bei Männern meist als Errungenschaft, wer sagt denn, dass es keine Frauen gibt, die es ebenso sehen?

Die Bildzeitung (ja, ich weiß...) brachte mal einen Artikel über eine Frau raus, die in 24 Stunden mit 100 Männern (am Ende wurden es 89) schlafen wollte. Dafür bot sie einem jeden, der sie in ihrem Hotel besuchte, 50 Euro. Die Reaktion der Männer: „Endlich werde ich für meine Sexkünste auch mal belohnt.“
(Die Zahlen können ganz leicht schwanken. Vielleicht waren es 86. Etwas in der Art.)

Ein ganz anderes Bild herrschte hier. Männer wurden dabei nicht der Prostitution beschuldigt, es war völlig okay für sie und sie fanden es toll. Damit will ich darstellen, dass es eigentlich ein konservatives Bild ist, die Frau sei in der Pornobranche ein armes Geschöpf und eine Prostituierte arbeite dreckig. Man hat jene Form der zur Verfügungstellung der Frau als Unterwerfung gesehen, da man die Frau auch früher erniedrigen wollte, was hier ein guter Grund war, da man die Macht über jenes Geschlecht zeigen konnte. Allgemein hat es sich in den Köpfen festgesetzt, dass, wenn eine Frau sich anbietet, es schlimm sei. Beim Mann spricht man jedoch nicht davon, obwohl mindestens genauso viele Männer auch in diesen Filmchen rumturnen. Hier kommt kein „Die Armen, verdienen sich ihr Geld mit Sex...“
Schon mal gemerkt?
Bei der Frau schon, da für die Frau gilt, Sex sei unzüchtig und man müsse schon tief gefallen sein, wenn nicht sogar gezwungen sein, um so etwas tun zu müssen.
Für den Mann ist es aber akzeptabel, die „Geilheit“ vor der Kamera auszuleben.
Was ich damit sagen wollte: Ja, es gibt Ausnahmen, die unter schlechten Bedingungen dort reingeraten. Aber in pornografischen Filmen, die auch ein gutes Budget zur Verfügung haben und deshalb auch ansehnlich sind, treten eigentlich immer Frauen auf, die gern ein Schauspiel mit anderen Organen (das durch die liebe Nervenstimulation auch Spaß macht) für viel Geld vorführen. Auch bei Schmerz treten Endorphine auf. Die Qual kann sehr oft freiwillig vonstatten gehen, was sie im Zustand der sexuellen Manie und leichten Verbindung mit Gewalt (<- Testosteron, Gefühlslagedarstellung (man wollte schon immer erniedrigt werden) und Erfolg durch Kräftemessen) auch tut. Und letztendlich schrubbt man sich beim Tellerwaschen im Restaurant die Hände wund (für 8 Euro) (um diese Personen weint keiner) oder beim Sex an anderen Stellen (für 8.000 Euro). Solche Frauen müssen nicht gezwungen werden, sondern rational und sexfreudig sein sowie ein großes Interesse an Geld haben. Fakt ist aber: Wenn Mann es tut, sieht man sein Gesicht selten in der Kamera (die Filme werden ja auch hauptsächlich für heterosexuelle Männer produziert), wenn Frau darin vorkommt, ist sie schon gebrandmarkt. Für fast jedes gute Unternehmen wäre es Grund genug, die Frau nicht mehr einzustellen (Unternehmen -> soll sauber wirken; Sex = schmutzig). Das gilt nur, weil eben das Bild der Frau im Bereich Sex dieser Art als unterwürfig und hinabgefallen in der Gesellschaft gilt. Man folgt einer alten Wertevorstellung, weswegen man der Vernunft nach und mit dem Wunsch nach einer angesehenen Zukunft mitmacht und Sex (weil züchtig im Beruf = besser und Sex=zu instinktiv, also wie ein Tier) auch selbst ebenso runterstuft, um eine bessere Darstellung von sich selbst zu erreichen, weil man es selbst nicht tut. Daraus folgt dann ein Massenzwang (auch von weiblicher Seite) und Personen, die dann eben doch sich sexuell gerne für Geld hingeben, als arme Würstchen gesehen werden. Es ist die eigene Einstufung in ein System. Ähnlich wie bei dicken Kindern in der Grundschule: Ist einer dick und der Rest nicht, wird derjenige erniedrigt dargestellt, weil er zum System nicht dazugehört, oder aber bemitleidet, weil’s ihm doch so schlecht gehen müsste, wenn er so anders ist. Ob derjenige sich dabei in seiner Haut, genau so wie er ist, pudelwohl fühlt, wird weniger betrachtet. Meist ein Vorurteil eben, weil nur das Visuelle und in eigenen Augen selbst Nachvollziehbare („ich wäre ungern dick“ oder „ich würde ungern Schmerz empfinden“) in den Vordergrund zuerst tritt.


Edit:
Ein Beispiel mit Affen, die eben nicht mit konservativer Wertevorstellung konfrontiert sind:
Forscher gaben den Männchen eine Art Geld (Plastikplättchen), die sie bei den Forschern gegen Früchte eintauschen konnten. Die Weibchen bekamen keine.
Hatte nun ein Männchen das Bedürfnis nach Geschlechtsverkehr, so haben die Weibchen diesen fast ausschließlich nur noch im Tausch gegen die Plastikplättchen zugelassen.
So handelten (fast) alle Weibchen.

Das Bedürfnis ist kein Zwang. Sondern das Ziehen des Nutzen aus der vorteilhaften Lage (Männer mögen instinktiv Sex und greifen tief in die Tasche) oder eben der eigene Spaß für Geld. Die vorteilhafte Lage besteht problemlos, weil die bei Vorurteillosigkeit im Themengebiet Sex-Verkauf (da keine böse Vorgeschichte bei den Affen besteht) vorhanden ist. Hier ist keine Scham, sondern der clevere Verkauf eines Tätigkeitsbereichs und Gebrauch der Tatsache, dass die Männchen durch ihre Hormone vom Sex ja abhängig waren.
Ein bisschen wie bei Adam und Eva. Mal’ die Schwäche des Mannes ausnutzen.
Man sieht: Man kann den Spieß sehr gut umdrehen.

Erstmal vornweg: sorry, aber ich muss das Zitat einfach nochmal aufgreifen.

Original von CAMIR
Auf der anderen Seite... selbst wo keine Gewalt im Spiel ist, werden Frauen als Sexobjekte angesehen.

Klar, die Frau ist das arme Sexobjekt, die kein Spaß an der Sache hat und vielleicht sogar dazu gezwungen wurde, während der Mann realistisch dargestellt wird, da ja alle Männer bekanntlich dauergeil sind und gern Frauen ausnutzen...

Zum Ernst zurück: Dein Zitat zeigt mMn perfekt die Art von Emanzipation, wie einige sie popagieren: Alle Nachteile ablegen, aber alle Vorteile beibehalten. Was das mit Gleichberechtigung zu tun haben soll, bleibt fraglich.

Nächster Punkt: Auch im Bereich Gewaltpornographie gilt das Prinzip von Angebot und Nachfrage. Ich bezweifle sehr stark, dass der Konsum von solchem Material Langzeitfolgen hat. Es wird zum größten Teil bloß von Menschen geschaut, die sowieso schon die "richtige" Voreinstellung haben.
Anderseits würde es langfristig nichts bringen, das Angebot zu verringern, in dem man diese Art von Pornographie (oder gar Pornos im Allgemeinen) verbietet. Dass die Nachfrage mit dieser Methode nicht sinkt, hat die Geschichte mehrfach gezeigt (Machtverlust von Adel und Kirche z.B., die die Mehrheit der Menschen beschränken wollten).

Was bleibt von den Anfangsthesen jetzt noch übrig?
Nun ja, z.B. ein Link zu EMMA.
Die haben eine sehr, sehr merkwürdige Definition von Pornographie - ich denke, dass man sich selbst ins Aus katapultiert, wenn man sich aus Propagandagründen eien Definition für ein Wort erfindet, welches eigentlich recht klar definiert ist.

Letztendlich entscheidet die Frau noch, ob sie den Mann auch an sich ran lässt. Führt sich dieser also vollständig daneben auf, mit nur dem Bestreben schnellstmöglich zum Ziel zu kommen, dann weigert sich die Frau oft, denn sie erwartet auch Zärtlichkeit. Will heißen: Es kommt gar nicht erst zum Akt, wenn die Frau bei den pornografischen Fantasien des Mannes gar nicht mitmachen will. Geschlechtsverkehr ist ein Akt für zwei. Wenn einer nicht mitmacht, geht’s nicht.
Im richtigen Leben wird sich der Mann die Mühe mit der Romantik machen müssen, wenn er auch seinen Spaß haben will. Daher schließt sich automatisch die untergeordnete und gewalttätige Situation aus, da sich die Frau ohne Zärtlichkeit wohl kaum drauf einlässt.

Pornografie ist kein Liebesfilm, sondern nur mal schnell der Akt an sich, um den Druck für 2 Minütchen abzulassen. Daher kommt einmal die am heftigsten beeindruckende Stelle in der sexuellen Fertigkeit (eben oft auch die Härte, Schmerz auszuhalten; also sich neu gemessen zu haben) und danach ist gut.
Es gibt eigentlich kaum Partnerschaften, die nach jenem Pornographie-Prinzip ablaufen. Denn die Frau wird es wohl kaum mitmachen, sodass der Mann, der eine Beziehung nach einem Porno führt, ohnehin ohne Partnerin verbleibt. Als Frau ist man schließlich zu Hause nicht gefesselt, sondern kann gehen.

Da muss ich dir Recht geben. Wenn Gewalt in diesem Bereich zur Norm wird, dann kann man eben unter der Begierde dermaßen leiden, dass man sich ein Opfer sucht, das man vergewaltigt. Ja, die Vergewaltigungsrate kann dadurch steigen.

Ich bezog mich eher auf gesellschaftlich noch funktionierende Menschen (da sich dort so etwas kaum durchsetzen kann, da hier mit Einverständnis und Zulassen gehandelt wird). Die Extremen hingegen werden dadurch aber wirklich noch mehr getrimmt. Die eigenen Grenzen werden durch den neuen Blickwinkel, was alles möglich ist, verschoben.
Wenn man sich als Mensch nicht unter Kontrolle hat und daher die pornografische Gewalt auf jüngere Opfer überträgt, da es im erwachsenen Kreis nicht geduldet wird, hat man sich wirklich von den Videos besessen machen lassen. Das Sortiment im Internet endet ja nicht, sodass man immer mehr Begierde schaffen kann.

So gesehen ist es schlecht. Ja.
Auf ohnehin Kranke kann es sich fatal auswirken.