Logikfehler in den Zelda-Spielen

Hallo zusammen, als begeisterter Zelda-Zocker und gleichfalls (manchmal sogar pingeliger) Logikfetischist wollte ich mich mit euch mal über Logikfehler in sämtlichen Zeldaspielen austauschen und unterhalten. Ich bin mir im Klaren, dass es schon mal ein Thema zu Fehlern in den Zelda-Spielen gab, dieses beschäftigte sich jedoch primär mit Programmierfehlern oder Situationen, an denen sich das Spiel aufhängt oder ähnlichem. Das interessiert mich hier nicht.Es soll ausschließlich um essentielle Logikprobleme gehen, auch wenn die Definition vermutlich auch Ansichtssache sein kann. Aber das lässt sich eben schön diskutieren.
Auch möchte ich unsere Moderatoren etwas vor einem Augenrollen und/oder "HändeüberdemKopfzusammenschlagen" bewahren und bitte euch, Diskussionen über die Zeitreise sowie die Zeitlinie und den Zusammenhang zwischen den Spielen etc. hier auch zu vermeiden, da es schließlich darüber schon (zu) viele Themen gab/gibt.

Damit ihr wisst was ich meine gebe ich mein(e) Beispiel(e) ab:

- gut über die Zahlreiche Masse an Inventar die Link immer mit sich herumschleppt, will ich mich nicht beklagen. Klar können die wenigsten Menschen mehrere Schilder, Flaschen, Schwert(er), Pfeil und Bogen... in einem Stück mit sich herumschleppen, aber das ist eben bestandteil des Spieles und ich finde das nicht wirklich störend. Es ist halt ein Videospiel. Außerdem wurde dem ja auch in "Four Swords" wohl etwas entgegengewirkt.

- was sich mittlerweile in den Spielen etabliert hat, ohne Frage auch viel Knobel- und Spielspaß (da will ich gar nichts sagen) beschert, ist die Idee mit den Eisenstiefeln: Um schwerer zu sein (um große Schalter zu betätigen, unter Wasser oder entlang magnetischer Wände/Decken zu laufen) ziehe ich einfach die Eisenstiefel an. Soweit ganz logisch, und wie gesagt, eine tolle Idee für ein Item. Das ich aber wieder leichter (bzw unmagnetisch) werde, wenn ich die Stiefel wieder ausziehe und sie in mein Inventar (das ich immer bei mir TRAGE) packe, stimmt halt theoretisch leider nicht so ganz. Ich stelle mir das immer ganz nett vor: "so jetzt nehm ich meine Steifel aus dem Rucksack zieh sie an und bin viel schwerer" Das ist wie wenn jemand ein Bein anhebt um leichter zu sein wenn er auf einer Waage steht...

Also ich sag jetzt nicht, dass ich das negativ finde, noch beeinträchtigt es mir den Spaß am Spiel. Nicht umsonst zählen die "Zeldas" zu meinen Lieblings-Videospielen. Ich find' es halt einfach witzig und interessant solche Logikfehler aufzudecken.

So jetzt seid ihr dran und nicht vergessen: Keine Zeitreisediskussionen, oder Bugs und so.

Die von dir genannten Punkte, sind nötig um Zelda überhaupt zu realisieren. Da muss man einfach seine Fantasy spielen lassen. Vll hat Link ja einen Zauberrucksack oder was auch immer, der die Items von der Außenwelt abschirmt oder keine Ahung was...

Das mit dem Invetar war ein essentieller Bestandteil des ersten Zeldas, wo Link sogar noch ein ganzes Floß und eine Leiter mit sich rumgeschleppt hat. Würde man das nicht so machen, wäre der Spielspaß in Zeldas extrem eingeschränkt, allein weil so geniale Items wie der Morgenstern in TP nicht möglich wären. Da verzichte ich auch gerne auf die Logik.

Ich dachte eigentlich erst, du wolltest auf Logikfehler in der Story bzw. in der gesamten Timeline hinaus, die in erster Linie durch Zeitreisen produziert werden. Wobei Zeitreisen schon immer ein recht heikles Thema waren...

Ich verwette meine gesamten Punkte für die Minitendo Statuen, dass Link einen "Nimmervollen Beutel" für seine Gegenstände verwendet. Somit würde es auch erklären, warum Link das Zeug nicht zu schwer ist.

Hatten wir nicht mal vor ca. einem monat einen Thread der ungefähr die gleiche bedeutung hatte und sofort geclosed wurrde?

Naja, ehrlich gesagt gibt es sehr, sehr, sehr viel unlogisches in Zelda.
Schattenreich, die Monster, die items, die magie, etc....

Ich sehe ehrlich gesagt auch keinen großen Sinn in diesem Thread. Wir hatten auch des öfteren schon die Argumente, dass Link dann auch auf Klo müsste, oder sich rasieren, und schlafen, et cetera perge perge.

Ich lass den Thread aber mal offen, falls jemand noch was Sinnvolels zu sagen hat. Aber macht keinen Unsinn! xD

Ja also da bin ich der selben Meinung... Ich meine in einem EgoShooter ala Half Life 2 oder ähnlichem kann man schon ein bißchen über Logik diskutieren. Aber ich denke hier gibt es einfach keinen Stoff dazu, wenn man sich nur auf Gameplayelemente bezieht und nicht auf die Story, über die man ja ohne größere Probleme diskutieren könnte, vor allem im Logikbereich. Aber bei Nintendo Spielen? Damit will ich nicht sagen, dass Nintendo kindisch ist, aber es sind eben doch fast immer Spiele die wenig mit unserer Vorstellung von Logik gemeinsam haben.
Deswegen spiel ich sie auch so gern ^^.

Zitat:

Original von FoWo Ich sehe ehrlich gesagt auch keinen großen Sinn in diesem Thread. Wir hatten auch des öfteren schon die Argumente, dass Link dann auch auf Klo müsste, oder sich rasieren, und schlafen, et cetera perge perge. Ich lass den Thread aber mal offen, falls jemand noch was Sinnvolels zu sagen hat. Aber macht keinen Unsinn! xD

Rasieren müssen sich nur die erwachsenen Links^^ Oder schonma nen 10jährigen mit Vollbart gesehen^^ Naja, man könnte es aber für Kleinigkeiten in der Story eines einzelnen spiels oder der Beziehung der Chars zueinander benutzen, obwohl mir jetzt nix einfällt.

Nun ja ich will diesen Thread ja nicht versickern lassen bevor nicht ich auch noch was geschrieben hab.

Also was ich ziemlich unlogisch im Bezug auf das Charakterbilde Links finde ist das er in MM Hannibal maßig dem toten Zora die Haut abziht und sie sich auf das Gesicht setzt um zu testen ob was passiert.
Was vor allem unlogisch ist, ist das nicht jeder schreiend vor ihm wegläuft wenn man merkt das er in seinen "Nimmervollen Rucksack"
en haufen abgezogener Gesichter hat.

Naja aber sehr viel mehr unlogisches finde ich dann jetzt auch nicht mehr ausser halt das üblich Timeline Gebrabbel.

Also erstmal benimmt sich Link nicht wie Hanniball, sondern erschafft eine Maske die den Geist, oder einen Teil davon des Zora-Gitarrissten beherbergt, oder so ähnlich. Er buddelt ja auch nicht den Goronen aus und schnitzt sich die Maske aus seinen Knochen oder so...

Zu den anderen Einwänden.

Zitat:

Stan Die von dir genannten Punkte, sind nötig um Zelda überhaupt zu realisieren. Da muss man einfach seine Fantasy spielen lassen. Vll hat Link ja einen Zauberrucksack oder was auch immer, der die Items von der Außenwelt abschirmt oder keine Ahung was...

und

Zitat:

Fierce Die von dir genannten Punkte, sind nötig um Zelda überhaupt zu realisieren. Da muss man einfach seine Fantasy spielen lassen. Vll hat Link ja einen Zauberrucksack oder was auch immer, der die Items von der Außenwelt abschirmt oder keine Ahung was...

Das habe ich bereits erwähnt, siehe erster Spiegelstrich (ich erspare euch an dieser Stelle ein Zitat aus meinem eigenen Beitrag).

Zitat:

Fierce Ich dachte eigentlich erst, du wolltest auf Logikfehler in der Story bzw. in der gesamten Timeline hinaus, die in erster Linie durch Zeitreisen produziert werden. Wobei Zeitreisen schon immer ein recht heikles Thema waren...

Auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen... Das habe ich bereits erwähnt. Erster Beitrag, erster Absatz, zum Thema "augenrollende Moderatoren". Ich will ja schließlich diskutieren und keine Moderatoren ärgern

Zitat:

Riku55 Hatten wir nicht mal vor ca. einem monat einen Thread der ungefähr die gleiche bedeutung hatte und sofort geclosed wurrde?

Ich hab (wie AUCH bereits erwähnt...) kein Thema gefunden da ich Argumente wie

Zitat:

FoWo ...dass Link dann auch auf Klo müsste, oder sich rasieren, und schlafen, et cetera perge perge...

eigentlich aussen vor lassen wollte, da meiner Meinung nach klar sein sollte dass sich auf so etwas bei einem VIDEOSPIEL keine sinnvolle Unterhaltung
gründen lässt.

Zitat:

Riku55 ...Naja, ehrlich gesagt gibt es sehr, sehr, sehr viel unlogisches in Zelda.

Wirklich ein sehr sinnvoller Beitrag. (sollte eigentlich in Grün stehen, ist in diesem Forumdesign aber weniger zweckmäßig - wer's nicht versteht.. einfach ignorieren, oder Asterix lesen)

Ich frag mich wie man auf solche Ideen überhaupt kommt ^^ ich mein wie stellt ihr euch ein Rollenspiel bzw. Action/Adventure vor wo man nur 3 4 items mit sich schleppen kann... ob jetz "Nimmervoll" Rucksack oder nicht... denk doch mal wenn die 100% realistisch bleiben dann brauchst du ja garnimmer games zocken weil das dann alles nur crap wär... ich find das hier total unnötig so ein Thema anzuschneiden weils doch eh klar is das so ein Spiel nicht der Wirklichkeit entspricht! Wär würds sonst zocken wenns eh nur das normale Leben wär...

In der Zelda TV Serie die früher mal kam (ja, ich meine die Grottenschlechte xD) sah man, dass Link eine Zaubertasche hat, wenn mich nicht alles täuscht. Da passten unbegrenzt Items rein ^^

Zitat:

Original von m00nobi ...wie stellt ihr euch ein Rollenspiel bzw. Action/Adventure vor wo man nur 3 4 items mit sich schleppen kann...

So wie "Four Swords Adventure". Auch wenn ich zugebe muss, dass ich es selbst nicht gespielt habe.

Ich dachte zwar, dass ich irgendwelchen Missverständnissen in meinem ersten Beitrag vorgebäugt habe. Aber da bin ich (leider offensichtlich fälschlicherweise) davon ausgegangen, dass er vor einer Antwort richtig gelesen und nicht nur überflogen wird:

Erstens habe ich klargestellt, dass mich die beiden von mir angesprochenden Punkte nicht wirklich stören, sondern mir einfach aufgefallen sind. Zweitens habe ich auch bei dem Punkt des riesigen Inventares... Mann, lest (und denkt) doch einfach mal bevor ihr antwortet...

Ich dachte einfach, es gäbe noch andere, denen solche Tatsachen, wie die mit den Eisenstiefeln, aufgefallen wären. Ich wollte weder, dass sich jemand an einem überdimensionalen Inventar aufhängt, noch dass irgendwelche sinnfreien Kommentare wie "er muss ja nie aufs Klo, zum Friseur und in's Bett und warum schneidet er sich nie die Fingernägel und wechselt nicht die Unterwäsche" auftauchen und erst recht nicht irgendwelche Zeldaspiele abwerten (Hm... ein Fehler in der Matrix). Dass unlogisch und unrealistisch nicht dasselbe ist, wie die Tatsache dass man bei Videospielen mit diesen Begriffen aufpassen muss ist mir und sollte eigentlich auch den meisten Videospielern so klar, wie Forenbenutzern die Notwendigkeit, Beiträge die man beantworten will erst durchzulesen, sein.

Ein anderes Beispiel wäre die Sache mit der "Rubinbank" in Majora's Mask: Man zahlt die Rubine ein, dreht die Zeit zurück, und hat am ersten Tag auf einmal eine Menge Rubine. Und JA, ich weiß dass das Notwendig ist um Seine Rubine zu behalten und sogar WEGEN der fehlenden logik eingebaut ist. Und NEIN, es stört mich nicht, ich finde es sogar toll während des Spieles meine Rubine zu behalten... Es ist einfach ein Punkt der zu diesem Thema passt.

Zitat:

Original von Silent_Munkey Ein anderes Beispiel wäre die Sache mit der "Rubinbank" in Majora's Mask: Man zahlt die Rubine ein, dreht die Zeit zurück, und hat am ersten Tag auf einmal eine Menge Rubine. Und JA, ich weiß dass das Notwendig ist um Seine Rubine zu behalten und sogar WEGEN der fehlenden logik eingebaut ist. Und NEIN, es stört mich nicht, ich finde es sogar toll während des Spieles meine Rubine zu behalten... Es ist einfach ein Punkt der zu diesem Thema passt.

Prinzipiell ist das aber nicht unlogisch, da er deinen eingezahlten Betrag mit unsichtbarer Tinte auf deine Hand schreibt. Also, auch wenn er es in der Zukunft geschrieben hat, bleibt das Geschreibsel (im Gegensatz zu den Rubinen) ja erhalten. Er hat halt anscheinend nur große Gedächtnisprobleme, sich zu merken, wer schon bei ihm alles Kunde war. xD

Twilight princess geht's noch... da sieht man wie Midna den mist mitschleppt....

aber hey... es is nintendo, da darf das sein... xD

Zitat:

Original von Silent_Munkey Ich dachte einfach, es gäbe noch andere, denen solche Tatsachen, wie die mit den Eisenstiefeln, aufgefallen wären. Ich wollte weder, dass sich jemand an einem überdimensionalen Inventar aufhängt, noch dass irgendwelche sinnfreien Kommentare wie "er muss ja nie aufs Klo, zum Friseur und in's Bett und warum schneidet er sich nie die Fingernägel und wechselt nicht die Unterwäsche" auftauchen und erst recht nicht irgendwelche Zeldaspiele abwerten (Hm... ein Fehler in der Matrix). Dass unlogisch und unrealistisch nicht dasselbe ist, wie die Tatsache dass man bei Videospielen mit diesen Begriffen aufpassen muss ist mir und sollte eigentlich auch den meisten Videospielern so klar, wie Forenbenutzern die Notwendigkeit, Beiträge die man beantworten will erst durchzulesen, sein.

Also ich halte mich ja nun für wenigstens grundlegend intelligent, aber meiner Meinung nach wurde in deinem Post nicht so wirklich klar, worauf du hinauswillst. (Mittlerweile, mit deinen Ergänzungen, schon.)
Und wenn du einerseits sagst, dass es unlogisch ist, dass Link das Gewicht der Eisenstiefel nicht tangiert wenn er sie nicht gerade trägt, aber andererseits sagst, dass es verzeihbar ist, dass er keinen Bartwuchs hat (*bedauer* xD), kann ich deinen Argumentationspunkt zwar sehen -- aber nicht ganz nachvollziehen.

Ich für meinen Teil finde es nämlich viel "bedauerlicher", dass auf so kleine, realistische Sachen ge-, pardon, -schissen wird. Und so typische spielspezifische Logikfehler findet man überall. Die sind normal. Aber ich bin Detailfan. xD Mich hat es ja schon gefreut, dass Link in OoT niesen und schwitzen kann. (Niemand niest soo süß wie Link! </Mädchen>)

PS: Ich glaube nicht, dass die hier angesprochenen Logikfehler irgendeinem von uns so auf den Senkel gehen, dass er Zelda deswegen nicht mehr mögen würde, oder? Wozu sind wir das ZFB.

Zitat:

Original von ~*shadow mirror*~ Twilight princess geht's noch... da sieht man wie Midna den mist mitschleppt.... aber hey... es is nintendo, da darf das sein... xD

was meinst du jetzt damit?

Ich find es irgendwie schwachsinnig darüber n ganzes Thema zu machen.^^
Schon hab ich mir immer mal Gedanken gemacht (wie mit dem Eisenstiefel oder dem Morgenstern (Lieblingswaffe^^)) oder Link sein Schwert so gut und schnell in die Scheide stecken kann (hört sich i-wie pervers an^^) aber ich find das irgendwie unwichtig. Hauptsache das Gameplay, die Grafik, der Sound und so stimmt.

Wahrscheinlich hat Link alles in seinen "verzauberten" Gürteltaschen aufbewahrt.^^
AUßerdem würde es dämlich aussehen wenn Link alles mögliche in extra Koffern aufheben würde. Aber was cool wäre wenn Link den Bogen auf dem Rücken tragen würde.

Also ma zu dem Rucksack thema, wer die Zelda TV Serie kennt weiß das er son ding hat(kA wie ihr das genannt habt :P). Glaube in der 1. Folge is es sogar schon so, da nimmt er den Bogen von den Moblins und er steckt den Bogen in seine Tasche die viel kleiner als der Bogen ist.
Also ich denke mal man kann das nicht Logisch betrachten da es ein Spiel ist was nichtmal Real sein soll. Was man an Magie und so sehen kann, weil ich Persöhnlich glaube nicht an Magie^^.

Zitat:

Original von rAzOr Also ma zu dem Rucksack thema, wer die Zelda TV Serie kennt weiß das er son ding hat

<--- that's it xD damit wär die frage geklärt, wo die ganzen items aufbewahrt werden und u.a. gleichzeitig, warum link nicht immer noch schwer ist, wenn er die eisenstiefel im inventar hat (-> die verschwinden ja durch den beutel völlig und link kann sie jederzeit wieder ,,materiell'' machen xD)
was das ,,realistische'' angeht: es ist ein spiel und ich würd mal ganz töricht behaupten, dass etwa 95% aller spiele unrealistisch sind (und auch sein sollen) ... was will man schon mit einem komplett realistischen spiel? realität hat man doch so genug xP
genauso ist es auch unrealistisch, dass die pfeile, die link abschießt ohne höhenverlust weiterfliegen xD (soweit ich weiß, tun sie das - oder nicht?)
edit: und nen menschen, der nen rückwärtssalto mit nem eisenschild+schwert+(wohl ziemlich schwerer)kleidung schafft, will ich auch erst mal sehen xDD